Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум сервера Galaxy Legend _ Фичи и опции _ Команды и альянсы

Автор: Дед Мороз Dec 20 2009, 23:17

Предложение о объединении в команды в обычной партии. Объединение понятий команд, альянсов, голосования и трастов.

Автор: Безнадёга Dec 20 2009, 23:31

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 00:17) *
Предложение о объединении в команды в обычной партии. Объединение понятий команд, альянсов, голосования и трастов.


ЗА

Автор: mr. Green Dec 21 2009, 03:17

Против.

Данное предложение не добавляет функционала к игре. А значит это - бесполезная трата сил.
Общая видимость реализуется уже существующей системой доверительных отношений. Проще дублировать ее на ГЛ, чем изобретать свой велосипед. Это не только проще, но и правильнее. Оставшиеся сервера Гелекси должны стремиться к унификации, а не рвать остатки этого одеяла на мелкие лоскутки.

Что же касается возможности/невозможности кидка при голосовании, то сначала надо ответить на вопрос: А это действительно недостаток существующей системы? Или мы просто обрезаем еще одну потенциальную возможность в игре?

Автор: Glider Dec 21 2009, 10:52

Цитата(Дед Мороз @ Dec 20 2009, 23:17) *
Предложение о объединении в команды в обычной партии. Объединение понятий команд, альянсов, голосования и трастов.


Что-то я в предложенной схеме не уловил особой разницы от трастов.
Почему бы просто их не реализовать на ГЛ в стандартной схеме?.

Но одно разумное зерно в этом предложении есть. Если сделать информацию о трастах/альянсах
доступную всем - то, Имхо, это должно значительно усложнить игру толпистам.
Я это вижу примерно так - выставляешь кому-то траст, тут всем приходит броадкаст
"раса А выставила траст расе Б". И, соответственно, все это принимают к сведенью ;)
С альянсами тоже самое. Нужно добавить какое-то ограничение, например,
победить альянсом можно только в том случае, если альянс (зацикленные голоса)
существует уже не менее 10 ходов. Ну а броадкасты тут уже не нужны, т.к. в репке
отлично видно, кто кому передал голоса :).
Эта схема устранит одну из самых главных проблем в галакси (Имхо) - возможность
толпистско-отсиденческих побед. Когда 2-3-4 лидера строят из себя независимых
игроков, и об их альянсе становится достоверно известно когда уже сделать против
него ничего нельзя. Либо, когда какой-то альянс сливает войну, ему нехватает
для победы голосов и он их "добирает" за 1 ход, пригласив нейтральную расу
со стороны. В описаной схеме, ни 1-й ни 2-й варианты уже не пройдут, ну или
по крайней мере будут затруднены.

// Добавлено:
я тут написал, потом подумал :), все равно ничего не выйдет, и первое и второе мной
описанное профессионалами легко обходятся:
1. Вместо трастов никто не запрещает менятся репками, и никто об этом не узнает.
2. В ситуации с толпистами им также ничего не помешает сначала всех убить, и уже
потом заключить альянс и выждать нужное число ходов до победы.
в общем, предложения снимаются, как заведомо неэффективные :)

WBR, Glider.

Автор: Repalo Dec 21 2009, 11:39

Цитата(mr. Green @ Dec 21 2009, 02:17) *
Что же касается возможности/невозможности кидка при голосовании, то сначала надо ответить на вопрос: А это действительно недостаток существующей системы? Или мы просто обрезаем еще одну потенциальную возможность в игре?

Это сложный вопрос.
Я за свою жизнь альянсился три раза. Первый наз было с совершенно незнакомым игроком, и я страсть как боялся, что он меня кинет.
Второй раз был по необходимости, и о нём я говорить не буду.
Третий раз был со знакомым (не лично, а по предыдущим играм) галаксианином, и я был уверен, что он меня не кинет.
К чему я это рассказал? Да к тому, что если игра складывается так, что нужно вступать с кем-то в альянс, и можно выбирать с кем, и одного из претендентов хорошо знаешь по прошлым играм...
Улавливаете?
Резюмирую.
Существующая сейчас система альянсов жёстко склоняет игрока отказываться от более правильного/справедливого альянса с незнакомым игроком в пользу менее правильного/справедливого альянса со старым знакомцем.

В этом свете предложение уважаемого Дед Мороз-а кажется мне не таким уж и ерундовым.

Автор: Baron Draks Dec 21 2009, 11:56

>Существующая сейчас система альянсов жёстко склоняет игрока отказываться от более правильного/справедливого >альянса с незнакомым игроком в пользу менее правильного/справедливого альянса со старым знакомцем.

Совершенно правильно склоняет ;) Разве можно алъянсится с козлами?

Автор: Эм6 Dec 21 2009, 12:06

Цитата(Baron Draks @ Dec 21 2009, 11:56) *
>Существующая сейчас система альянсов жёстко склоняет игрока отказываться от более правильного/справедливого >альянса с незнакомым игроком в пользу менее правильного/справедливого альянса со старым знакомцем.

Совершенно правильно склоняет ;) Разве можно алъянсится с козлами?


Пока человек не доказал, что он не козел, по умолчанию считаете его оным?...

Не правильно склоняет, ИМХО. Достали уже всякие предопределнные альянсеры, со своими сто лет назад заключенными альянсами...

Автор: Дед Мороз Dec 21 2009, 12:44

Цитата(mr. Green @ Dec 21 2009, 02:17) *
Данное предложение не добавляет функционала к игре. А значит это - бесполезная трата сил.

Добавляет. Трасты. Кроме того, ликвидируются или уменьшаются некоторые недостатки старой модели.

Цитата
Общая видимость реализуется уже существующей системой доверительных отношений. Проще дублировать ее на ГЛ, чем изобретать свой велосипед. Это не только проще, но и правильнее. Оставшиеся сервера Гелекси должны стремиться к унификации, а не рвать остатки этого одеяла на мелкие лоскутки.

В том виде в каком это сейчас реализовано на ДГ — нет. Отличия в том, что: 1) альянс видимый, а значит мирному соседу не так просто получится сливать инфу врагу; 2) он обоюдный. Воевать с врагом, который светит тебе себя может и забавно попервах, но очень скучно.

Цитата
Что же касается возможности/невозможности кидка при голосовании, то сначала надо ответить на вопрос: А это действительно недостаток существующей системы? Или мы просто обрезаем еще одну потенциальную возможность в игре?

В игре — нет. Ничто не мешает выбомбить союзника на последнем ходу или заголосоваться с бывшими врагами. А вот использовать дыру в безопасности сервера уже не получится.

В игре допустимы коварство и обман. Пообещал помощь в войне, а вместо этого напал на неприкрытые планеты — это вписывается в игровую модель. А вот перехватывать почту между другим игроком и сервером, использовать чужой пароль без разрешения, взломать сервер или обрезать провода игроку — вот это уже неигровое поведение, за это нужно бить.

Автор: Дед Мороз Dec 21 2009, 13:01

Цитата(Glider @ Dec 21 2009, 09:52) *
Что-то я в предложенной схеме не уловил особой разницы от трастов.
Почему бы просто их не реализовать на ГЛ в стандартной схеме?.

Потому, что текущая реализация трастов на ДГ имеет серьёзные недостатки. Сделав их публичными и обоюдными, от большей части их избавимся.

Цитата
Но одно разумное зерно в этом предложении есть. Если сделать информацию о трастах/альянсах
доступную всем - то, Имхо, это должно значительно усложнить игру толпистам.
Я это вижу примерно так - выставляешь кому-то траст, тут всем приходит броадкаст
"раса А выставила траст расе Б". И, соответственно, все это принимают к сведенью ;)

Именно.

Цитата
С альянсами тоже самое. Нужно добавить какое-то ограничение, например,
победить альянсом можно только в том случае, если альянс (зацикленные голоса)
существует уже не менее 10 ходов. Ну а броадкасты тут уже не нужны, т.к. в репке
отлично видно, кто кому передал голоса :).
Эта схема устранит одну из самых главных проблем в галакси (Имхо) - возможность
толпистско-отсиденческих побед. Когда 2-3-4 лидера строят из себя независимых
игроков, и об их альянсе становится достоверно известно когда уже сделать против
него ничего нельзя. Либо, когда какой-то альянс сливает войну, ему нехватает
для победы голосов и он их "добирает" за 1 ход, пригласив нейтральную расу
со стороны. В описаной схеме, ни 1-й ни 2-й варианты уже не пройдут, ну или
по крайней мере будут затруднены.

Это предложение обсуждалось в 2001 или 2002 году (в специальной открытой группе по внесению изменений в правила). Тогда против сильно выступил Горнал. Поскольку как раз в это время на МСК ограничили размер победных альянсов, то большая часть причин для такого нововведения потеряла актуальность, поэтому я не настаивал.

Предлагаемая мной теперь схема допускает и такую модификацию.

Цитата
1. Вместо трастов никто не запрещает менятся репками, и никто об этом не узнает.

А вот против этого уже есть средства (если толписты снова не забаллотируют). Поэтому и возникла необходимость в обмене информацией через сервер — открыто и легально.

Цитата
2. В ситуации с толпистами им также ничего не помешает сначала всех убить, и уже
потом заключить альянс и выждать нужное число ходов до победы.

Ну и что в этом плохого? Если «толписты» смогли всех убить, то значит они и есть победители этой игры. Проблема не в этом, а в том, что они получают преимущества в процессе убивания. Открытые альянсы лишают их части преимущества (оно уже не тайное), а без альянса хуже координация. В любом случае толписты в проигрыше, по сравнению с текущей ситуацией.

Цитата(Baron Draks @ Dec 21 2009, 10:56) *
>Существующая сейчас система альянсов жёстко склоняет игрока отказываться от более правильного/справедливого >альянса с незнакомым игроком в пользу менее правильного/справедливого альянса со старым знакомцем.

Совершенно правильно склоняет ;) Разве можно алъянсится с козлами?

Для вас незнакомец — козёл?

Автор: Crazy Dec 21 2009, 13:53

Цитата(Repalo @ Dec 21 2009, 11:39) *
Существующая сейчас система альянсов жёстко склоняет игрока отказываться от более правильного/справедливого альянса с незнакомым игроком в пользу менее правильного/справедливого альянса со старым знакомцем.

То, что Вы "более правильному/справедливому альянсу" с незнакомцем предпочитаете безопасный, хотя и "менее правильный/справедливый" альянс со знакомым - это Ваш выбор, основанный на Вашей системе ценностей. Это продукт Вашего мировоззрения. Так что не нужно свои личностные проблемы валить на существующую систему.

Автор: Glider Dec 21 2009, 14:03

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 13:01) *
А вот против этого уже есть средства (если толписты снова не забаллотируют).


Это какие же? Что может помешать послать письмо с прямого адреса на прямой
адрес от одной расы другой?

Цитата
Ну и что в этом плохого?


То, что это совершенно никак не изменит ситуацию. А раз так, нафига вводить лишние
сущности в игру, которые ничего не меняют.

Цитата
Если «толписты» смогли всех убить, то значит они и есть победители этой игры. Проблема не в этом, а в том, что они получают преимущества в процессе убивания. Открытые альянсы лишают их части преимущества (оно уже не тайное), а без альянса хуже координация. В любом случае толписты в проигрыше, по сравнению с текущей ситуацией.


Дед, ну подумай ты хоть чуть-чуть :). "Открытые альянсы лишают их части преимущества" - совершенно верно,
только проблема в том, что не существует механизма, способного сделать альянсы гарантированно открытыми.
Я же привел пример: что мешает действовать совместно на общую победу и официально при этом в альянсе
не состоять? И объявить о своей победе и альянсе только тогда, когда противников уже не останется?
Отсюда вывод, что любая затея с "открытыми альянсами", точно также будет пятым колесом или лишней сущностью,
поэтому и не нужна.

WBR, Glider.

Автор: Baron Draks Dec 21 2009, 14:27

>Для вас незнакомец — козёл?

Шутите, неужто еще остались такие - "незнакомцы"?
Для меня ряженый под незнакомца и есть первый кандидат в "козлы" :)
На него не распространяются никакие моральные запреты с моей стороны, с большим удовольствием нарушу и кину.
Тут результат партии уже никакого значения не имеет :)

Автор: mr. Green Dec 21 2009, 14:56

Цитата(Repalo @ Dec 21 2009, 11:39) *
Существующая сейчас система альянсов жёстко склоняет игрока отказываться от более правильного/справедливого альянса с незнакомым игроком в пользу менее правильного/справедливого альянса со старым знакомцем.

В этом свете предложение уважаемого Дед Мороз-а кажется мне не таким уж и ерундовым.

Если только мы не говорим об альянсах, заключенных на 10-м ходу, то основным фактором в выборе альянса является игровая ситуация. Личных симпатий/антипатий при выборе из двух равных претендентов вам не избежать никакими формальными правилами.

Предложение Деда никоим образом этой ситуации не меняет, потому что одинаково действует и на "правильный" и на "не правильный альянс".


Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 13:01) *
Потому, что текущая реализация трастов на ДГ имеет серьёзные недостатки. Сделав их публичными и обоюдными, от большей части их избавимся.


п. 1.4 по ДедМорозовски ad.gif
Только Рома запрещал писать стенки,а Дед эти стенки будет рассылать на автомате ap.gif



Цитата(Baron Draks @ Dec 21 2009, 14:27) *
Для меня ряженый под незнакомца и есть первый кандидат в "козлы" :)

Нынче в партиях 80% - "козлы-незнакомцы". Приходиться быть вежливым... ah.gif

Автор: Дед Мороз Dec 21 2009, 15:56

Цитата(Glider @ Dec 21 2009, 13:03) *
Это какие же? Что может помешать послать письмо с прямого адреса на прямой
адрес от одной расы другой?

http://forum.galaxylegend.ru/index.php?automodule=blog&blogid=15&showentry=325 сделает это не то, что невозможным, но не очень удобным. Может оказаться проще объявить на всю игру о союзе и пользоваться общей видимостью «из коробки».

Цитата
То, что это совершенно никак не изменит ситуацию. А раз так, нафига вводить лишние
сущности в игру, которые ничего не меняют.

Количество сущностей как раз уменьшается.

Цитата
Я же привел пример: что мешает действовать совместно на общую победу и официально при этом в альянсе
не состоять? И объявить о своей победе и альянсе только тогда, когда противников уже не останется?

Это будет неудобным в некотором отношении.

Ну а не будут пользоваться, так пожалуйста. Хуже не станет. Вот только, насколько я помню, на ДГ редко кто отказывался от трастов. Здесь хотя бы придётся платить за них цену.

Цитата(Baron Draks @ Dec 21 2009, 13:27) *
Для меня ряженый под незнакомца и есть первый кандидат в "козлы" :)

Галактика умерла.

Цитата(mr. Green @ Dec 21 2009, 13:56) *
Только Рома запрещал писать стенки,а Дед эти стенки будет рассылать на автомате ap.gif

Какие-такие стенки?

Автор: Baron Draks Dec 21 2009, 16:09

>Галактика умерла.

Это еще почему? Отыгрыш еще одной ролевой...

Автор: Glider Dec 21 2009, 16:31

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 15:56) *
http://forum.galaxylegend.ru/index.php?automodule=blog&blogid=15&showentry=325 сделает это не то, что невозможным, но не очень удобным. Может оказаться проще объявить на всю игру о союзе и пользоваться общей видимостью «из коробки».


Снова все тот же вопрос, много ли суперслепых партий сыграл ДедМороз, чтобы такое утверждать?
Я сыграл не много, всего несколько штук, но этого достаточно, чтобы понять, что обмен в репках в таких партиях
не только не невозможен или не очень удобен, а наоборот - он жизненно необходим! В частности из-за этого
мне суперслепые партии и не нравятся, кучки старых знакомых, у кого давно налажен обмен репками, имеют
здесь некоторое доп. преимущество.
Ну а по поводу разных координат, и какие тут проблемы? Гкомм умеет склеивать суперслепые репки.
И даже когда их склеить невозможно - ориентироваться по ним вручную также не составляет труда.
И я в отличие от ДедаМороза не высасываю доводы из пальца, я это все реально пробовал на практике.

Цитата
Это будет неудобным в некотором отношении.


Неудобно не говорить никому о своем альянсе :))))? Откуда такая святая наивность?
Сейчас неудобно как раз говорить на всю галактику о том, что я такой-то уже заключил
альянс с таким-то, пока вы все остальные тут др. с другом рубитесь :)

Цитата
Ну а не будут пользоваться, так пожалуйста. Хуже не станет. Вот только, насколько я помню, на ДГ редко кто отказывался от трастов. Здесь хотя бы придётся платить за них цену.


Хуже конечно не станет, даже будет забавно полюбоваться, как тем, кто решил попользоваться этой
фичей, отобьют это желание раз и навсегда ;))

WBR, Glider.

Автор: mr. Green Dec 21 2009, 17:19

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 15:56) *
Какие-такие стенки?


Цитата
информировать других игроков о нарушениях и нарушителях мирных договоров посредством широковещательных сообщений;


Цитата
Я это вижу примерно так - выставляешь кому-то траст, тут всем приходит броадкаст
"раса А выставила траст расе Б".


Автор: Реактор Захаров Dec 21 2009, 17:30

Цитата(Crazy @ Dec 21 2009, 13:53) *
То, что Вы "более правильному/справедливому альянсу" с незнакомцем предпочитаете безопасный, хотя и "менее правильный/справедливый" альянс со знакомым - это Ваш выбор, основанный на Вашей системе ценностей. Это продукт Вашего мировоззрения. Так что не нужно свои личностные проблемы валить на существующую систему.


Нет, он менее правильный/справедливый" альянс со знакомым предпочитает оскорбительному кидку со стороны незнакомца! Потому что если кто-то кого-то кинул - это всегда оскорбительно, даже если кинули тебя и моральное преимушество осталось на твоей стороне...

Вот поэтому предлагаемое изменение и закрывает возможность кинуть "одним движением руки", отправив или не отправив всего одну команду на сервер! Оставляя возможность "кинуть" только внутриигровыми методами, как Дед Мороз уже сказал выше:
Цитата
В игре — нет. Ничто не мешает выбомбить союзника на последнем ходу или заголосоваться с бывшими врагами.

Цитата
В игре допустимы коварство и обман. Пообещал помощь в войне, а вместо этого напал на неприкрытые планеты — это вписывается в игровую модель.








* * * * * * * * * *

Цитата(Glider @ Dec 21 2009, 14:03) *
"Открытые альянсы лишают их части преимущества" - совершенно верно,
только проблема в том, что не существует механизма, способного сделать альянсы гарантированно открытыми.
Я же привел пример: что мешает действовать совместно на общую победу и официально при этом в альянсе
не состоять? И объявить о своей победе и альянсе только тогда, когда противников уже не останется?


Если один из альянсеров не доверяет другому(остальным), он может поставить условием своего входа в альянс заключение его сразу. При этом они проигрывают в скрытности (что может быть тоже расценено как плюс - "благородно вызвали галактику на бой"), но выигрывают в надёжности, ведь, насколько я понимаю, процедуры выхода из альянса не существует!

Автор: Дед Мороз Dec 21 2009, 17:55

Цитата(Glider @ Dec 21 2009, 15:31) *
Снова все тот же вопрос, много ли суперслепых партий сыграл ДедМороз, чтобы такое утверждать?
Я сыграл не много, всего несколько штук, но этого достаточно, чтобы понять, что обмен в репках в таких партиях
не только не невозможен или не очень удобен, а наоборот - он жизненно необходим! В частности из-за этого
мне суперслепые партии и не нравятся, кучки старых знакомых, у кого давно налажен обмен репками, имеют
здесь некоторое доп. преимущество.

Внимание, вопрос: при чём здесь слепота? Кто мне скажет, откуда её высосал Глайдер и какое она имеет отношение к теме этого разговора?

Цитата
Ну а по поводу разных координат, и какие тут проблемы? Гкомм умеет склеивать суперслепые репки.
И даже когда их склеить невозможно - ориентироваться по ним вручную также не составляет труда.
И я в отличие от ДедаМороза не высасываю доводы из пальца, я это все реально пробовал на практике.

Ну, если тебе не составит труда, склеивай.

Цитата
Хуже конечно не станет, даже будет забавно полюбоваться, как тем, кто решил попользоваться этой
фичей, отобьют это желание раз и навсегда ;))

И правильно сделают. У трастов должна быть цена.

Цитата
Цитата

информировать других игроков о нарушениях и нарушителях мирных договоров посредством широковещательных сообщений;

Цитата
Я это вижу примерно так - выставляешь кому-то траст, тут всем приходит броадкаст
"раса А выставила траст расе Б".


Это кто сказал? И опять же, какое это имеет отношение к теме разговора?

Цитата(Реактор Захаров @ Dec 21 2009, 16:30) *
ведь, насколько я понимаю, процедуры выхода из альянса не существует!

Это неверно.

Автор: Glider Dec 21 2009, 17:57

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 17:53) *
Внимание, вопрос: при чём здесь слепота? Кто мне скажет, откуда её высосал Глайдер и какое она имеет отношение к теме этого разговора?


Я ее высосал из указанной тобой же ссылки на "Слепота и персональная система координат" в твоем же блоге.
При чем тут слепота - это надо у тебя спрашивать.

Цитата
И правильно сделают. У трастов должна быть цена.


И кому нужны платные трасты когда есть бесплатный обмен репками?

Цитата
Это кто сказал? И опять же, какое это имеет отношение к теме разговора?


Дед, ты вообще свой блог сам читаешь, или только пишешь туда :))))?
Вот твоя цитата:
"О присоединении становится известно всей галактике... Бонусом будет общая видимость"

WBR, Glider.

Автор: Дед Мороз Dec 21 2009, 18:43

Цитата(Glider @ Dec 21 2009, 16:57) *
Я ее высосал из указанной тобой же ссылки на "Слепота и персональная система координат" в твоем же блоге.
При чем тут слепота - это надо у тебя спрашивать.

Но кроме заголовка ничего не увидел? В том посте описаны две фичи.

Цитата
Вот твоя цитата:
"О присоединении становится известно всей галактике... Бонусом будет общая видимость"

А в командники ты когда-нибудь играл (заглядывал ли в правила или отчёт, даже неудобно спрашивать)? Ключевые слова: Status of Teams, Broadcast Message.

Автор: Repalo Dec 21 2009, 18:58

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 17:43) *
Но кроме заголовка ничего не увидел? В том посте описаны две фичи.

Уважаемый Дед Мороз, мне кажется, Вы придираетесь. Уважаемый Glider, также как и я, подумал, что Вы имели в виду несовместимость отчётов разных игроков из-за разной системы координат или нумерации планет - я таких мелочей точно не запоминал.

Вообще, в данной ветке спор идёт из-за чепухи. Хочется Вам сделать из альянса подобие команды - сделайте и не морочьте себе голову обсуждением. Ведь на процесс игры это никак влиять не будет.

Лучше бы обсудили оте персональные карты. Насколько это серьёзно, планирует ли уважаемый ГМ этим регулярно пользоваться, и т.п. Если использование этих персональных карт пока не планируется, то и не нада толочь альянсы в ступе - делайте как хотите, народ всё равно будет отчётами обмениваться.

Автор: Дед Мороз Dec 21 2009, 19:21

Цитата(Repalo @ Dec 21 2009, 17:58) *
Уважаемый Дед Мороз, мне кажется, Вы придираетесь. Уважаемый Glider, также как и я, подумал, что Вы имели в виду несовместимость отчётов разных игроков из-за разной системы координат или нумерации планет - я таких мелочей точно не запоминал.

Вы-то поняли всё правильно. Глайдер же или не понял, или тупо троллит.

Цитата
Лучше бы обсудили оте персональные карты. Насколько это серьёзно, планирует ли уважаемый ГМ этим регулярно пользоваться, и т.п. Если использование этих персональных карт пока не планируется, то и не нада толочь альянсы в ступе - делайте как хотите, народ всё равно будет отчётами обмениваться.

Моя бы воля, это использовалось в каждой регулярке. Но чувствую, будет серьёзное сопротивление толпистского лобби. И использование командной видимости и призвано смягчить сопротивление разумных игроков.

Автор: Krash Great Dec 21 2009, 23:42

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 19:21) *
Моя бы воля, это использовалось в каждой регулярке. Но чувствую, будет серьёзное сопротивление толпистского лобби. И использование командной видимости и призвано смягчить сопротивление разумных игроков.

Дед, прошу учесть ещё живую часть галактики, которая считает Г+ игрой индивидуальностей. Не надо всех в альянсолюбивое стадо сбивать. Альянс для некоторых до сих пор признание собственной неспособности решить исход игры в одиночку. И это для них просто крайний случай закончить партию более-менее с удовлетворением. Но осадочек всё равно остаётся. А ты тут механизм командной игры со старта пытаешься навязать, как единственно возможное правильное поведение. Даже если в процессе ты имеешь возможность соскочить с любой команды. Или наоборот, войти в состав всех существующих параллельно команд. В любом случае ты начинаешь отвыкать рулить без чужой подсветки. Привыкаешь к плечу друга, которого потом рука, разумеется, не подымается убить. Привыкаешь рулить на изи-уровне, если так понятнее. Та же фигня касалась и трастов в момент их введения. И слава Святому Рандому они не шибко-то и прижились. И только от них потихоньку стали отвыкать, вот тебе на - достойная замена. Траст вид сбоку. Ещё и с кольцеванием сразу, насколько я понял идею. Ну просто бурные аплодисменты, переходящие в овации... bi.gif bi.gif bi.gif Не сильно рубо? :)

Автор: mr. Green Dec 22 2009, 01:45

Цитата(Krash Great @ Dec 21 2009, 23:42) *
Траст вид сбоку. Ещё и с кольцеванием сразу, насколько я понял идею.

Совершенно верно. Раньше вы имели отдельные инструменты, которые комбинировали как хотели. А теперь вам предлагают готовые "суповые наборы".
Как в добрые советские времена: хочешь подписаться на "Науку и жизнь"? А вот тебе в комплекте "Правда", "Гудок" и "Вести железнодорожника"...

Толпистское лобби ae.gif

Автор: Glider Dec 22 2009, 09:38

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 18:43) *
А в командники ты когда-нибудь играл (заглядывал ли в правила или отчёт, даже неудобно спрашивать)? Ключевые слова: Status of Teams, Broadcast Message.


И какое же отношение имеют командники к регуляркам? Это два разных класса игр.


Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 19:21) *
Вы-то поняли всё правильно. Глайдер же или не понял, или тупо троллит.


У меня сложилось впечатление, что если кто тут и троллит, так это ДедМороз.
Неужели так сложно объяснять все сразу и отвечать на вопросы прямо?

WBR, Glider.

Автор: Дед Мороз Dec 22 2009, 17:59

Цитата(Krash Great @ Dec 21 2009, 22:42) *
Дед, прошу учесть ещё живую часть галактики, которая считает Г+ игрой индивидуальностей. Не надо всех в альянсолюбивое стадо сбивать. Альянс для некоторых до сих пор признание собственной неспособности решить исход игры в одиночку. И это для них просто крайний случай закончить партию более-менее с удовлетворением. Но осадочек всё равно остаётся.

Ты тут путаешь победные альянсы (да ещё и собираемые с начала игры) с временными союзами, чтобы завалить заведомо превосходящего противника. В последнем нет ничего плохого, если потом альянс распадётся. Если лев так туп, что позволил зайцам сообразить, что их ждёт, и объединиться, то это его вина. Но к тебе ведь это, кажется, не относится?

Цитата
А ты тут механизм командной игры со старта пытаешься навязать, как единственно возможное правильное поведение.

Предложение всего лишь легализирует тайные союзы, позволяя объявить их явными. Помешать создавать альянсы технически нельзя (только агитация и моральная обработка), они всё равно будут, явные или тайные.

Цитата
Та же фигня касалась и трастов в момент их введения. И слава Святому Рандому они не шибко-то и прижились. И только от них потихоньку стали отвыкать, вот тебе на - достойная замена. Траст вид сбоку.

Трасты мне очень не понравились главным образом из-за их распространённости. Никто не хотел отказываться от ядовитой конфетки. Вместе с миром предлагают и траст, и если не заключишь его, то тебе же хуже, тебя всё равно подсветит сосед. «Дилемма заключённого».

В данном же предложении траст выступает как бонус к открытию альянса (который иначе был бы тайным). Если этого бонуса мало — можно ввести другие, да ещё и возрастающие со временем (но думаю, что и этого достаточно). Если много — можно от траста отказаться.

И ещё такой траст послужил бы частичной компенсацией затруднённому обмену репками (помнишь, кто выступал, дескать новое наименование отчётов мешает обмену репками?).

Но если общая видимость — слишком сильно, можно без неё обойтись.

Автор: Дед Мороз Dec 22 2009, 18:17

Цитата(Glider @ Dec 22 2009, 08:38) *
И какое же отношение имеют командники к регуляркам? Это два разных класса игр.

Сервер тот же, клиенты те же.

Цитата
Неужели так сложно объяснять все сразу и отвечать на вопросы прямо?

Нет, я просто постоянно переоцениваю внимательность и чувство юмора собеседников. Это моя беда.

Итак, в отчёте есть раздел Status of Teams, в котором перечислены команды игроков. В командных партиях этот список постоянен, если разрешить игрокам самим создавать команды в процессе игры, то они будут отображаться здесь. В разделе Status of Players указывается к какой команде принадлежит та или иная раса.

В разделе Broadcast Message перечислены важные игровые события. Сообщения о выходе игроков, о победе. На МСК были и другие события. Здесь же будут и сообщения типа «раса такая-то присоединилась к команде такой-то» или «раса такая-то покинула команду такую-то». Содержимое этого раздела дублируется в тексте письма с отчётом, не пропустишь.

К слепоте персональные карты отношения не имеют, это ортогональные понятия. Обычно эти особенности комбинируются (BlindGalaxy, Galaxy Explorer, Dragon Galaxy), но последнюю можно использовать и в неслепых играх. Именно для затруднения обмена репками.

Цитата(mr. Green @ Dec 22 2009, 00:45) *
Совершенно верно. Раньше вы имели отдельные инструменты, которые комбинировали как хотели. А теперь вам предлагают готовые "суповые наборы".

А вы хотели трасты задаром? Нет уж, или так, или вообще никак.

Автор: Glider Dec 22 2009, 20:20

Цитата
Сервер тот же, клиенты те же.


Т.е. никакого.

Цитата
Итак, в отчёте есть раздел Status of Teams, в котором перечислены команды игроков. В командных партиях этот список постоянен, если разрешить игрокам самим создавать команды в процессе игры, то они будут отображаться здесь. В разделе Status of Players указывается к какой команде принадлежит та или иная раса.

В разделе Broadcast Message перечислены важные игровые события. Сообщения о выходе игроков, о победе. На МСК были и другие события. Здесь же будут и сообщения типа «раса такая-то присоединилась к команде такой-то» или «раса такая-то покинула команду такую-то». Содержимое этого раздела дублируется в тексте письма с отчётом, не пропустишь.


Ну и нафига вообще игрокам легализовать свои союзы и альянсы, если это будет сразу же известно всем?
Ради траста? Это бред. У тех, кто в альянсе обычно уже давным давно налажен обмен репками.

Цитата
К слепоте персональные карты отношения не имеют, это ортогональные понятия. Обычно эти особенности комбинируются (BlindGalaxy, Galaxy Explorer, Dragon Galaxy), но последнюю можно использовать и в неслепых играх. Именно для затруднения обмена репками.


Мой вопрос был другим. Каким образом эти персональные карты помешают Расе А выслать репку Расе Б?
Все эти "затруднения" из-за разной нумерации планет и координат - не идут ни в какое сравнение с теми
преимуществами, которые предоставляет чужая репка.
В большинстве случаев, чужая репка нужна, чтобы посмотреть состав флота противника, его производство,
его размещение и т.п. Это что, так сложно будет сделать если в чужой репке планеты будут пронумерованы
по другому? Это в случае, если клиент не сможет эти репки склеивать.
С другой стороны, я даю 100% гарантию, что после внедрения этой системы моментально появится утилитка
которая будет склеивать из нескольких персональных репок одну.
И какой смысл тогда все это городить?

Цитата
А вы хотели трасты задаром? Нет уж, или так, или вообще никак.


Трасты "незадаром" это и есть "вообще никак". Сизифов труд.

WBR, Glider.

Автор: Krash Great Dec 22 2009, 23:46

Цитата(Дед Мороз @ Dec 22 2009, 17:59) *
Ты тут путаешь победные альянсы (да ещё и собираемые с начала игры) с временными союзами, чтобы завалить заведомо превосходящего противника. В последнем нет ничего плохого, если потом альянс распадётся. Если лев так туп, что позволил зайцам сообразить, что их ждёт, и объединиться, то это его вина. Но к тебе ведь это, кажется, не относится?

Да не путаю я ничего. Идею "платы" за траст я наконец-то понял. Вот только мне кажется эта "плата" выбрана неправильно. И бьёт именно на психику неокрепшую и готовит нам новую волну необоснованного толпизма с самого начала игры. Выходить "из команды" гораздо сложнее прежде всего психологически. На любой стадии. А поскольку объединятся сейчас модно прямо со старта (спасибо дуэльному серверу и горячей поддержке дуэлей легендой), можешь себе представить, к чему это ведёт дальше. Я собственно про это.

Автор: Repalo Dec 23 2009, 12:40

Цитата(Krash Great @ Dec 22 2009, 22:46) *
А поскольку объединятся сейчас модно прямо со старта (спасибо дуэльному серверу и горячей поддержке дуэлей легендой)

Ух ты, какой неожиданный поворот!
Хочется полюбопытствовать чем же по Вашему мнению дуэли усиливают тягу к толпизму.

Автор: Дед Мороз Dec 23 2009, 13:34

Цитата(Glider @ Dec 22 2009, 19:20) *
Ну и нафига вообще игрокам легализовать свои союзы и альянсы, если это будет сразу же известно всем?
Ради траста? Это бред. У тех, кто в альянсе обычно уже давным давно налажен обмен репками.

Если этого будет мало — можно будет поговорить о дополнительных бонусах. Например, возможности модернизировать корабли на планетах союзников. Или частичная подкачка техов (эффективность возрастает со временем). Но думаю, что обойдёмся и без этого.

А обмен репками может «разладиться».

Цитата
Мой вопрос был другим. Каким образом эти персональные карты помешают Расе А выслать репку Расе Б?

Выслать — никаким.

Цитата
В большинстве случаев, чужая репка нужна, чтобы посмотреть состав флота противника, его производство,
его размещение и т.п. Это что, так сложно будет сделать если в чужой репке планеты будут пронумерованы
по другому? Это в случае, если клиент не сможет эти репки склеивать.

Сложнее, чем теперь. Стоит вспомнить, какой вой поднялся, когда имена файлов репок перестали различаться по имени расы.

Цитата
И какой смысл тогда все это городить?

Значит, возражений нет?

Автор: Krash Great Dec 23 2009, 13:41

Цитата(Дед Мороз @ Dec 23 2009, 13:34) *
Сложнее, чем теперь. Стоит вспомнить, какой вой поднялся, когда имена файлов репок перестали различаться по имени расы.

Дед, вой подняли потому что это было сделано без предупреждения во всех идущих партиях. Ну ты подумал каково это 50 ходов получать репки с одним именем, а потом они начинают вдруг приходить с другим? По-людски это надо было делать в стартующих партиях, с объявлением о переименовке и напоминанием о возможности переименовать их по-старому. А идущие партии трогать мягко говоря некрасиво.

Автор: Дед Мороз Dec 23 2009, 13:44

Цитата(Krash Great @ Dec 22 2009, 22:46) *
Да не путаю я ничего. Идею "платы" за траст я наконец-то понял. Вот только мне кажется эта "плата" выбрана неправильно. И бьёт именно на психику неокрепшую и готовит нам новую волну необоснованного толпизма с самого начала игры.

Я рассчитывал, что наоборот, это сделает более распространённым отношение к союзу как к явлению временному. Объединились, повоевали и разбежались (пока соседи косо смотреть не начали).

Но если действительно увеличится стремление к толпизму (а как это сравнить?), придётся от этого отказаться.

Цитата
А поскольку объединятся сейчас модно прямо со старта (спасибо дуэльному серверу и горячей поддержке дуэлей легендой), можешь себе представить, к чему это ведёт дальше. Я собственно про это.

Я не понял, какое отношение дуэли имеют к толпизму? Дуэли имеют недостатки, но обвинять в этом?

Автор: Krash Great Dec 23 2009, 13:47

Цитата(Repalo @ Dec 23 2009, 12:40) *
Ух ты, какой неожиданный поворот!
Хочется полюбопытствовать чем же по Вашему мнению дуэли усиливают тягу к толпизму.

Позвольте мне не углубляться в эту тему. Ну в самом деле, как будто я выдумываю получается. Просто попробуйте сами стартовать в регулярке так-же, как если бы это была дуэль и противник у вас только один - ближайший сосед (только надеюсь это буду не я). И посмотрите на реакцию соседей справа и слева. Если вам повезёт и рядом окажется такой-же любитель дуэлей - ответ на свой вопрос вы получите моментально.

Автор: Дед Мороз Dec 23 2009, 13:48

Цитата(Krash Great @ Dec 23 2009, 12:41) *
Ну ты подумал каково это 50 ходов получать репки с одним именем, а потом они начинают вдруг приходить с другим?

Ну, я недооценил важность этого для игроков. Проще было везде и сразу перейти на новую систему, а не пытаться поддерживать обе.

Но были ведь аргументы и другого толка.

Автор: Glider Dec 23 2009, 14:21

Цитата
А обмен репками может «разладиться».


5 баллов!!!! Это говорится после того, как на ГЛ были приложены все усилия, чтобы
обмен репками при правильной организации никоим образом разладится не мог,
в отличие от ДГ :))).

Для тех, кто не понял, поясняю: на ДГ 2 варианта, либо пересылать репки вручную,
либо подписать на почту. Но при подписи будут приходить и все приваты, поэтому
такой вариант применяется обычно только уже при заключении альянса, а в большинстве
других случаев приходится репки пересылать вручную. Это действительно легко
может разладится (забыл, проспал и т.п.)
Теперь смотрим, что сделали на ГЛ. На ГЛ можно подписать соседа только на свои
репки, чтобы приказы к нему не приходили. Т.е., если лень слать репки вручную, то
на ГЛ можно подписать соседа только на свои репки. И каким образом это может
разладится?

Цитата
Выслать — никаким.


А следовательно персональные карты никаки образом не могут помешать и обмену информацией.

Цитата
Сложнее, чем теперь. Стоит вспомнить, какой вой поднялся, когда имена файлов репок перестали различаться по имени расы.


Краш уже объяснил, почему поднялся вой. Не надо мешать все в одну кучу.

Цитата
Значит, возражений нет?


Ну если "это никто не будет использовать" для тебя эквивалентно "возражений нет", то конечно.

WBR, Glider.

Автор: Repalo Dec 23 2009, 15:14

Цитата(Krash Great @ Dec 23 2009, 12:47) *
Просто попробуйте сами стартовать в регулярке так-же, как если бы это была дуэль и противник у вас только один - ближайший сосед (только надеюсь это буду не я). И посмотрите на реакцию соседей справа и слева.


Дело в том, что я очень часто так стартую. Ведь убить начавшего возить кол соседа, легче лёгкого.
Единственно, я никогда не пускаюсь в такое предприятие, не обложившись договорами со всеми остальными соседями. Всегда всё проходит гладко - в смысле, что в нашу драку никто не лезет.

Цитата(Krash Great @ Dec 23 2009, 12:47) *
Если вам повезёт и рядом окажется такой-же любитель дуэлей - ответ на свой вопрос вы получите моментально.


Собственно, если бы я полез воевать одного соседа, не заключив МД с другим, то этот другой был бы просто идиотом, если бы не воспользовался возможностью убить меня по-лёгкому.

Так что я пока не вижу связи между привычкой дуэлиться и тягой к толпизму.

Автор: Реактор Захаров Dec 23 2009, 16:10

Цитата(Repalo @ Dec 23 2009, 15:14) *
Собственно, если бы я полез воевать одного соседа, не заключив МД с другим, то этот другой был бы просто идиотом, если бы не воспользовался возможностью убить меня по-лёгкому.

Так что я пока не вижу связи между привычкой дуэлиться и тягой к толпизму.


Краш, наверное, хочет сказать, что тот сосед, который мыслит так же, отнесётся к такому же, как он, "отчаянному головорезу", с огромной симпатией, и тут же предложит мир до гробовой доски и совместную победу {альянс} ab.gif

Вообще его заявление странное - никогда такого со мной не было!! Хотя "любители дуэлей" рядом попадались, да и сам я практически всегда так играю (а кто на старте не воюет? только тот, кому повезло со спящими соседями!).



Цитата(Krash Great @ Dec 23 2009, 13:47) *
Позвольте мне не углубляться в эту тему. Ну в самом деле, как будто я выдумываю получается. Просто попробуйте сами стартовать в регулярке также, как если бы это была дуэль, и противник у вас только один - ближайший сосед (только надеюсь это буду не я). И посмотрите на реакцию соседей справа и слева. Если вам повезёт и рядом окажется такой-же любитель дуэлей - ответ на свой вопрос вы получите моментально.


И что же, интересно, будет?..

По-моему, Krash просто уводит разговор в сторону :)

Изначально говорилось:

а) о том, что теперь можно сделать технически невозможными "кидки на голосовании".

б) в качестве диплматического нововведения, могущего изменить лицо игр, можно сделать эти альянсы неизбежно явными

в) в качестве бонуса можно возродить традицию "трастов", привязав их к вводимым альянсам.

Все эти три предложения можно обсуждать, но лучше отдельно друг от друга!

Автор: mr. Green Dec 23 2009, 23:54

Цитата(Реактор Захаров @ Dec 23 2009, 16:10) *
а) о том, что теперь можно сделать технически невозможными "кидки на голосовании".

А мы случайно не боремся с ветряными мельницами? На моей памяти только один случай "кидка при голосовании": Айджи и Спринтер. Вот только там он получился по глупости, а не по злому умыслу.

Автор: Реактор Захаров Dec 24 2009, 12:51

Цитата(mr. Green @ Dec 23 2009, 23:54) *
А мы случайно не боремся с ветряными мельницами? На моей памяти только один случай "кидка при голосовании": Айджи и Спринтер. Вот только там он получился по глупости, а не по злому умыслу.


Да, думаю, что именно с ними и боремся ab.gif

Ну а что в этом плохого, если так посмотреть? Ветряные мельницы будут разрушены, и одной мелкой проблемой станет меньше...

Кроме того, если по пункту (а) зафиксируется всеобщее согласие, то можно перейти к обсуждению действительно важных предложений ad.gif - (б) и (в).

Автор: mr. Green Dec 24 2009, 15:52

Цитата(Реактор Захаров @ Dec 24 2009, 12:51) *
Ну а что в этом плохого, если так посмотреть? Ветряные мельницы будут разрушены, и одной мелкой проблемой станет меньше...

А калибр не великоват для таких воробьев? ad.gif

Автор: Дед Мороз Dec 24 2009, 15:56

Цитата(Glider @ Dec 23 2009, 13:21) *
5 баллов!!!! Это говорится после того, как на ГЛ были приложены все усилия, чтобы
обмен репками при правильной организации никоим образом разладится не мог,
в отличие от ДГ :))).

Ты путаешь. В OGS не прилагались усилия для облегчения обмена информацией (кроме командников, забыл?). Этот механизм существует для перенаправления игроком писем сервера на свои адреса.

Перенаправление другому игроку — это использование функции сервера не по назначению.

Автор: Glider Dec 24 2009, 16:14

Цитата(Дед Мороз @ Dec 24 2009, 15:56) *
Этот механизм существует для перенаправления игроком писем сервера на свои адреса.


Никогда бы не подумал.. Для перенаправляние на свои адреса с лихвой хватало и имеющегося
функционала. Да и на мой взгляд, перенаправлять на свои адреса только репки, без приватов...
я даже вообразить себе не могу, зачем такое может потребоваться.

Цитата
Перенаправление другому игроку — это использование функции сервера не по назначению.


Маразм крепчал.

WBR, Glider.

Автор: Дед Мороз Dec 24 2009, 16:39

Цитата(Glider @ Dec 24 2009, 15:14) *
Маразм крепчал.

И некоторые ещё удивляются, почему я не воспринимаю всерьёз аргументацию Глайдера. Да потому, что нет в ней ничего.

Автор: Glider Dec 24 2009, 17:15

Цитата(Дед Мороз @ Dec 24 2009, 16:39) *
И некоторые ещё удивляются, почему я не воспринимаю всерьёз аргументацию Глайдера. Да потому, что нет в ней ничего.


Если аргумантацию попросту игнорировать, тогда действительно воспринимать всерьез будет нечего.

WBR, Glider.

Автор: Реактор Захаров Dec 25 2009, 12:06

Цитата(mr. Green @ Dec 24 2009, 15:52) *
А калибр не великоват для таких воробьев? ad.gif


Главное, чтобы воробей был разрушен... ab.gif

А вообще это вопрос не по адресу. Переформулируйте его и задайте самому разработчику, т.е. Деду. Или лучше не задавайте... и так ведь понятен ответ.

Цитата(Glider @ Dec 24 2009, 16:14) *
Никогда бы не подумал.. Для перенаправляние на свои адреса с лихвой хватало и имеющегося
функционала. Да и на мой взгляд, перенаправлять на свои адреса только репки, без приватов...
я даже вообразить себе не могу, зачем такое может потребоваться.


Вот интересно, почему, если лично вам хватает какого-то функционала, то вы полагаете, что все должны не расширять его за "объективные" границы (ни в коем случае!) ?

Автор: Glider Dec 25 2009, 14:22

Цитата(Реактор Захаров @ Dec 25 2009, 12:06) *
Вот интересно, почему, если лично вам хватает какого-то функционала, то вы полагаете, что все должны не расширять его за "объективные" границы (ни в коем случае!) ?


Я этого не говорил, это ваши фантазии. Я говорил, что расширенный функциона использут так-то и так-то, а
совсем не так, как предполагал ДедМороз при его расширении. И лично я только сейчас узнал, что
оказывается, все пользуются этой командой не по прямому назначению :))).
Неоднократно даже упоминалось, что на ГЛ эквивалентом трастов является расширенная команда
переадресации репок.

WBR, Glider.

Автор: Uran Dec 28 2009, 18:17

По моему мнению, альянсы досрочно, в основном, раскрываются не тогда, когда его участники уже полностью уверены в победе, а когда нет возможности скрывать факт его существования. И с этой точки зрения назначение подобной опции вообще непонятно. Люди провалили дипломатию, дав возможность засветиться альянсу, провалили боевые действия, не успев обеспечить свою победу, значит, надо дать им бонус, чтобы не расстраивались.

Автор: mr. Green Dec 29 2009, 02:29

Данная фича скорее бесполезна чем вредна. Хочешь - пользуешься, хочешь - не пользуешься. Тут Глайдер полностью прав.
Жаль только потраченного времени Деда :)

Автор: Uran Dec 30 2009, 00:01

Цитата(mr. Green @ Dec 29 2009, 02:29) *
Данная фича скорее бесполезна чем вредна. Хочешь - пользуешься, хочешь - не пользуешься. Тут Глайдер полностью прав.
Жаль только потраченного времени Деда :)


Ну, это смотря какой будет бонус. Если ограничится общей видимостью, то вреда не будет. А вот если будут ещё, например, и общие техи, то это уже получится совсем другой разговор.

Автор: Repalo Dec 30 2009, 00:08

Цитата(Uran @ Dec 29 2009, 23:01) *
А вот если будут ещё, например, и общие техи, то это уже получится совсем другой разговор.

Кстати, да. В этом свете альянс становится гораздо более привлекательным.

Автор: Corvus Dec 30 2009, 09:54

Цитата(Repalo @ Dec 30 2009, 00:08) *
Кстати, да. В этом свете альянс становится гораздо более привлекательным.


Играл я с общими техами - интереса никакого.

Автор: Румп Dec 30 2009, 13:02

Цитата(Uran @ Dec 30 2009, 00:01) *
Ну, это смотря какой будет бонус. Если ограничится общей видимостью, то вреда не будет. А вот если будут ещё, например, и общие техи, то это уже получится совсем другой разговор.


В каком смысле общие техи? Если их делить на количество участников альянса, то в чем разница?
Или Вы предлагаете всем добавлять техи по полной? Если так то это немного чересчур.

Цитата(Repalo @ Dec 30 2009, 00:08) *
Кстати, да. В этом свете альянс становится гораздо более привлекательным.


Настолько привлекательным, что если ты на нулевом ходу не вступил в псевдоальянс на полгалактики,
то считай ты в пролете, потому что отстал по техам. Вы правда хотите в такое играть?

Автор: Repalo Dec 30 2009, 17:09

Цитата(Румп @ Dec 30 2009, 12:02) *
Настолько привлекательным, что если ты на нулевом ходу не вступил в псевдоальянс на полгалактики,
то считай ты в пролете, потому что отстал по техам. Вы правда хотите в такое играть?


М-да. Я, как всегда, кое-что не учёл. :)
В такое я играть, конечно же, не хочу.

Автор: Uran Dec 31 2009, 15:17

Цитата(Румп @ Dec 30 2009, 13:02) *
В каком смысле общие техи? Если их делить на количество участников альянса, то в чем разница?
Или Вы предлагаете всем добавлять техи по полной? Если так то это немного чересчур.


Румп, если бы Вы внимательно прочитали мои предыдущие два поста в этой теме, то поняли, что я как раз выступаю против данной фичи. Перечитайте всё обсуждение ещё раз. Там не только про общие техи говорится.

Автор: Uran Dec 31 2009, 21:34

Цитата(Румп @ Dec 30 2009, 13:02) *
Настолько привлекательным, что если ты на нулевом ходу не вступил в псевдоальянс на полгалактики,
то считай ты в пролете, потому что отстал по техам. Вы правда хотите в такое играть?


Напомнило советы по игре в другую pbem. Там было что-то вроде: " с самого начала игры нужно объединиться в альянс с другими игроками, иначе Вас вынесут те, кто объединился. Но если соберёте слишком большой альянс, то легко одолеете оставшихся, и всем будет скучно".

Автор: Реактор Захаров Jan 1 2010, 18:42

Цитата(Uran @ Dec 31 2009, 21:34) *
Напомнило советы по игре в другую pbem. Там было что-то вроде: " с самого начала игры нужно объединиться в альянс с другими игроками, иначе Вас вынесут те, кто объединился. Но если соберёте слишком большой альянс, то легко одолеете оставшихся, и всем будет скучно".


bi.gif

Прекрасная цитата, и очень к месту!

Как я понимаю, именно за возможность побороться со всем этим и любил народ Galaxy -надцать лет назад... А теперь всё перебороли - воюй-не хочу. Толкьо никому уже не интересно... новых целей и задач нет.

Или я ошибаюсь?

Автор: HE4TO Jun 7 2010, 11:35

Цитата
Да, думаю, что именно с ними и боремся... :)

Н-да, уважаемые...

Вот поставил Royal Navy в конце своей фразы смайл, и
возник у меня вопрос: он это шутки ради сказал, или в самом
деле не понимает к чему такая борьба может привести?

zombi кинул меня в альянсе в dg2275 ( интересующиеся, могут
прочитать подробности в статье от zombi, которую он разместил в Galaxy
Club ), победив императором, но даже после этого я против возможности
ограничить кидок на уровне сервера.

Убив возможность быть кинутым в альянсе, вы убиваете интерес и
интригу до последней минуты игры у себя лично. Мне искренне жаль
тех, кто этого не понимает...

Автор: Реактор Захаров Jun 7 2010, 16:53

Цитата(HE4TO @ Jun 7 2010, 12:35) *
Убив возможность быть кинутым в альянсе, вы убиваете интерес и
интригу до последней минуты игры у себя лично. Мне искренне жаль тех, кто этого не понимает...


А мне искренне жаль тех, кто думает как вы. И умудряется получать удовольствие (!) от такой игры.

Хотя нет, кривлю душой. Мне таких не жаль. Если вы столь убоги, живите и страдайте... Задача только в том, чтобы как нибудь поаккуратнее изолировать вас от общества...


P.S.: Смайлик я ставил только как признак некоторой лёгкости речи - то есть я писал без тщательного, серьёзного обдумывания. В режиме мозгового штурма.

Что же касается высказанных мной мыслей - я говорил вполне всерьёз.


P.P.S.: А вы, HE4TO, я смотрю, ко всему ещё и тролль - зачем-то старую тему подннимаете... Ну да, впрочем, чему удивляться bl.gif

Автор: HE4TO Jun 8 2010, 08:53

Цитата
А вы, HE4TO, я смотрю, ко всему ещё и тролль - зачем-то старую тему подннимаете...

Ну-ну.
Пустое словоблудие, милейший, всегда было вашей отличительной чертой ;)

Тему поднял, потому что так захотел. Если тема не закрыта, значит актуальна.
А понятие "старая тема" - относительно.

Цитата
Если вы столь убоги, живите и страдайте...

:) Улыбнуло...

Во-первых, я всегда говорил, что сильного не обидят слова слабого,
вот и в этот раз ваши неуклюжие выпады в мой адрес вызывают лишь
улыбку.

Во-вторых, каждый, как известно, судит по себе. Поэтому именно вы
живёте и страдаете каждый раз, когда вас обманывают или кидают.
Из-за этого вы заинтересованы в введение подобных ограничений на
уровне сервера.

Вы боитесь, быть кинутым в альянсе, потому любая победа для вас
достижение (это видно про RaceList-у), а упущенная победа - стресс.
Будут ограничения, не будет стресса.


Для меня победить не составляет никакого труда. Тем более в альянсе.
Поэтому кидок и обман, я воспринимаю исключительно как кидок или
обман. Кто-то оказался хитрее или беспринципнее... только и всего ;)

Я анализирую ошибки, делаю выводы, что бы не допустить повторения
ситуации, поэтому она больше не повторяется. Но для этого мне приходится
быть внимательным и не расслабляться до последней минуты игры.
Вы же напрягаться не хотите.

Но плохо даже не то, что вы ленивый - это исключительно ваша проблема.
Плохо то, что из-за вашей лени вы настолько упростите игру мне, что играть
в неё станет больше не интересно.

Нужно начинать думать, тогда не понадобятся ограничения...

P.S. Я отдаю себе отчёт в том, что переубедить кого-то невозможно. А
пишу для того, что бы не сложилось мнение, что абсолютно все ЗА
подобные ограничения на уровне сервера.

И я верю в то, что Royal_Navy обязательно поймёт меня, когда повысит
свой уровень игры. Но вся ирония в том, что чем больше будет ограничений,
тем меньше у него будет шансов сделать это.

Автор: Aster Jun 8 2010, 09:25

последний пост нечто переводится следующим образом:

"Я такой крутой игрок, пасматрите все на меня, я выигрывал кучу партий с нарушениями и киданием. Поэтому я и считаю, что кидать и нарушать - это нормально, а иначе как я мог бы хвастаться, какой я крутой игрок. Я говорю, что ты ленивый, но на самом деле ленивый - я. Ведь именно я вместо того, чтобы подумать как выйграть красиво я тупо толплюсь или кидаю кого-нибудь. Но ведь я не могу говорить, что я ленивый, как я тогда буду хвастаться своими плюсами".

Автор: shumer Jun 8 2010, 10:03

Aster, классный ответ и в фирменном стиле:-)
Создание различных общест - вещь хорошая, но если все сводится к тому, чтоб обеспечить какой-либо порядок в играх, то начинает работать "как вещь сама в себе" и уже в том аспекте, что верно написал HE4TO... И в таком плане такие общества уже и определенный вред могу принести, снимая вариативность игры и многофакторность...
Однако кидания и нарушения, с моей точки зрения, все же не говорит о силе и качестве игрока и его уровне, сколько о слабости и желании любой ценой победить. Кроме того, что это за игрок, который не держится обещанного слова и договора...
Дипломатия, конечно, позволяет решать подобные шероховатости, однако и она становится бессильной, когда в партию приходят "играющие " в одну корзину несколько игроков... а ведь изначальные подобные альянсы как раз могут привести к этому...
С уважением, Шумер

Автор: HE4TO Jun 8 2010, 10:06

последний пост Aster-а переводится следующим образом:

"Я настолько плох, что не могу выиграть никак, поэтому своих плюсов у меня нет, зато есть много зависти к тем, у кого их много. А что бы не выглядеть окончательным неудачником, мне приходится утверждать, что все эти плюсы были заработаны киданием и нарушениями. И раз хвастаться нечем, хоть языком почесть на форуме... это ведь не мозгами думать в партии".

Автор: HE4TO Jun 8 2010, 10:24

Цитата
Однако кидания и нарушения, с моей точки зрения, все же не говорит о силе и качестве игрока и его уровне, сколько о слабости и желании любой ценой победить.

shumer, здесь я с вами частично согласен, но разговор ведь сейчас не об этом.

Я говорю о том, что когда нет гарантий от кидка в финале, приходится быть в напряжении и проделывать определенную работу для предотвращения этого кидка. Продумывать разные варианты, что бы подстраховаться.
Мне игра интересна именно этим. Как вы и сказали, своей вариантностью.

Сам я никогда не кидал альянсы, но и на zombi никаких обид у меня нет. Благодаря ему, я теперь всегда внимательно слежу за происходящем и не расслабляюсь до финальной репки ;)

Автор: KaK_B_nePBbIJ_Pa3 Jun 8 2010, 11:11

Цитата(Aster @ Jun 8 2010, 09:25) *
последний пост нечто переводится следующим образом:

"Я такой крутой игрок, пасматрите все на меня, я выигрывал кучу партий с нарушениями и киданием. Поэтому я и считаю, что кидать и нарушать - это нормально, а иначе как я мог бы хвастаться, какой я крутой игрок. Я говорю, что ты ленивый, но на самом деле ленивый - я. Ведь именно я вместо того, чтобы подумать как выйграть красиво я тупо толплюсь или кидаю кого-нибудь. Но ведь я не могу говорить, что я ленивый, как я тогда буду хвастаться своими плюсами".


Достаточно посмотреть на партии Нечто и броды в них.
Астер в самую точку!

Автор: Реактор Захаров Jun 9 2010, 12:43

Цитата(HE4TO @ Jun 8 2010, 09:53) *
Для меня победить не составляет никакого труда. Тем более в альянсе.
Поэтому кидок и обман, я воспринимаю исключительно как кидок или
обман. Кто-то оказался хитрее или беспринципнее... только и всего ;)


Где-то вы сами себе противоречите... bk.gif

Именно из-за того, что кидок и обман в альянсе является слишком простым способом, его и предлагается урезать! Хотите кинуть соалянсника - будьте добры попотеть сначала над тем, чтобы он согласился на альянс без официального подтверждения. А иначе...


Цитата
Вы боитесь быть кинутым в альянсе.


Да нет же! Просто мне неприятно общаться со некоторыми господами, которые участвуют в игре, вот я и приветствую любую техническую возможность, чтобы свести это общение к минимуму.

А в составе альянса на победу я никогда не играл - всегда только на одиночную ad.gif

Не из принципа, нет - просто так события всё время складывались...

Автор: Aster Jun 9 2010, 13:13

Цитата(HE4TO @ Jun 8 2010, 13:24) *
Я говорю о том, что когда нет гарантий от кидка в финале, приходится быть в напряжении и проделывать определенную работу для предотвращения этого кидка. Продумывать разные варианты, что бы подстраховаться.


Здесь нечто не закончил фразу. На самом деле, если бы нечто отважился сказать правду нам и самому себе, то звучала бы она следующим образом:

"Я говорю о том, что когда нет гарантий от кидка в финале, приходится быть в напряжении и проделывать определенную работу для предотвращения этого кидка. Продумывать разные варианты, что бы подстраховаться. Но я же лентяй, мне нужен какой-то очень простой способ не быть в напряжении и спокойно выйграть... хотя бы в --дцатером. Ну и конечно же самый простой и ненапряжный способ - это кинуть или затолпиться самому".

Цитата(HE4TO @ Jun 8 2010, 13:24) *
не расслабляюсь до финальной репки ;)


Тут опять не закончина фраза. В действительности нечто имеет ввиду вот что:

"...не расслабляюсь до финальной репки. Еще бы расслабишься тут. Стоит мне затолпиться или кинуть, как тут же эти "обиженки" или как теперь модно говорить "белые лыцари" выливают на меня килограм помоев. Приходится попотеть, чтобы парировать все их доводы, ведь трудно отмазаться, когда я не прав.



:) я тут рэйслист чуток поизучал. Из 8 партий, где у нечто есть плюсики, в 6 с ним играл некий холосерорс. В 2 или 3 они побеждали вместе.
Ахахахаха, помалкивал бы в тряпку. ААааааааааахахаха, еще поизучал рэйслист: решил заглянуть в те партии, где нечто не побеждал...
И что же Вы думаете. В 3/4 из них присутствует кто? Правильно - все тот же холосерорс)))) Так что Вы, нечто, там про свои плюсики говорили?

Автор: KaK_B_nePBbIJ_Pa3 Jun 9 2010, 13:48

Цитата(Aster @ Jun 9 2010, 13:13) *
:) я тут рэйслист чуток поизучал. Из 8 партий, где у нечто есть плюсики, в 6 с ним играл некий холосерорс. В 2 или 3 они побеждали вместе.
Ахахахаха, помалкивал бы в тряпку. ААааааааааахахаха, еще поизучал рэйслист: решил заглянуть в те партии, где нечто не побеждал...
И что же Вы думаете. В 3/4 из них присутствует кто? Правильно - все тот же холосерорс)))) Так что Вы, нечто, там про свои плюсики говорили?


Да похоже есть такая парочка. Я вот нарыл, тут девочка на тряпки его порвала. Где-то с 40 хода
http://terra.uplanet.ru/DGServerAccess/Archive.aspx?game=dg2475

Автор: Дед Мороз Jun 9 2010, 23:38

Реактор, вы либо были неаккуратны со словами, либо намеревались оскорбить собеседника и разжечь флуд. Нехорошо как-то. Для этого есть http://forum.galaxylegend.ru/index.php?showforum=11.

По теме. Я, лично, не вижу ничего принципиально плохого, когда один игрок обещает победить с другим, а потом коварно нападает, сносит в ноль и становится единоличным победителем. Или когда игрок обещает союз до победного конца одному, а побеждает в итоге с другим. Здоровая паранойя полезна и приятна, не нужно губить её фаерплеем и трастами. Верить и бояться, рисковать и подстраховываться — это так здорово!

Принципиально против я другого рода «кидка» — когда голосуя взаимно вдвоём один из игроков просто не передаёт свой голос побеждая не своей силой, а за счёт полученных обманом голосов союзника. Но, думаю, защитников таких «побед» не найдётся.

Автор: HE4TO Jun 10 2010, 07:43

Цитата
Так что Вы, нечто, там про свои плюсики говорили?

Aster, про плюсики здесь говорите вы, потому что на них зациклены.

Я говорил про то, что ограничения ни к чему хорошему не приведут, и вы будете проигрывать с ними, как проигрывали без них. А я буду выигрывать. Только сделать это мне будет намного проще, настолько, что уже и не интересно будет... Мне и сейчас уже не интересно, конкуренции нет :)

Цитата
Ну и конечно же самый простой и ненапряжный способ - это кинуть или затолпиться самому.

Вот этим мы и отличаемся. Ваш удел - трындеть на форуме, оплакивая свои поражения и обвиняя всех подряд в кидках и толпизме. А я на деле убиваю толпистов в партиях. Хороший пример: последняя окончившаяся партия на DG, где были уничтожены Mazdony и четыре его подельника, которые слили параллельную партию, столпившись на четверых. Толпистов убили, но победить императором мне уже не удалось. В альянс звали, не пошел.

Боевое братство Mazdony на четверых - это факт. То, что он хотел проделать тоже самое в нашей партии - тоже факт, но не получилось. Так что в финале имеем императора. Чистого, без всяких кидков.

А где были вы - форумные борцы за мораль? Правильно, доказывали свою крутость на форуме...
Детский сад :)

Цитата
Да похоже есть такая парочка. Я вот нарыл, тут девочка на тряпки его порвала.

:) "порвала на тряпки", смех да и только.
Опять промах... опять пустые слова, основанные исключительно на желании что-то сказать.
Проявиться здесь, на форуме, потому что в игре вы - серая масса.

Я был лидером по массе флота и техам с самого начала, поэтому "порвать меня в клочья" ни у
кого шансов не было. Если сами в партии не играете, то хотя бы думайте перед тем, как писать.
Или броадкасты читайте там все есть, и про Holloserorz тоже ;)

Автор: Repalo Jun 10 2010, 14:01

Цитата(HE4TO @ Jun 10 2010, 06:43) *
Мне и сейчас уже не интересно, конкуренции нет :)

Попробуйте записаться в партию, где нет Ваших друзей, и со старта играть не в паре с кем-то, а самостоятельно. Уверен, что тогда Вы откроете для себя новые горизонты конкуренции. :)

Автор: shumer Jun 10 2010, 15:12

HE4TO, вот это вы зазвездились!))))
А вы реально зайдете в игру без компании (а то ведь, любой здравый человек, проанализировав репки игр, где были вы, видит все как на ладони), да с хорошим составом игроков... да под своим ником и тогда покажите как у вас нет конкурентов:-) и что вы реально "крутой"...
Если бы вы были действительно сильным и рациональным игроком, то должны понимать, что в рамках партии в честных условиях шансы на победу... у тю тю и будь хоть самым крутым игроком...
помнится в одной из партий на меня сразу втроем напали, ну долбанул я их...а дальше - отставание и т.п. понятно, что изначальная толпа была и видели, что единственный их конкурент... и крутизна здесь не поможет:-)
Скромнее надо быть, батюшка, скромнее...

Автор: shumer Jun 10 2010, 15:22

Ого, а я с той партией знаком:-) и с Маздоном знаком и даже лично и уверенно могу сказать, что этот человек не может быть толпистом и аморальным, 100%... вы можете всяко перевернуть, но факты остаются фактами.
специально поднял стенку и репки, уж не позволю достойных людей порочить, и я так понимаю вы Аватаром были. который отберсечил, но в компанию его оне взяли и фантазию извращенную удовлетворить не дали...
Мне о вас много стал ясно:-) на моральность вам не стоит претендовать...
Не в обиду...

Автор: KaK_B_nePBbIJ_Pa3 Jun 10 2010, 18:08

Имхо мало людей могут играть по своими основными никами. Им крутизна повторяться мешает ))
Хотя есть исключения.

Автор: Aster Jun 11 2010, 06:46

нечто, тебе не отмыться. в 3/4 из всех твоих партий ты записывался с холозерорсом. трындеть про то, что это все случайность, ты можешь сколько угодно, тебе все равно никто не поверит. какой-то там пример про какую-то одну партию, который ты там привел тебя не спасет.
Подозреваю, что ты и сейчас с ним играешь только под другими никами... Иначе ГМ вас просто кикнет. Я не знаю есть ли какой-то способ проверить по ип или еще как-то?

Вот я даже в вв6 похоже вас обоих нашел, и по стилую общения подходит)) и записались рядышком, ай молодца)))

Автор: mr. Green Jun 11 2010, 07:44

Тот факт, что НЕЧТО постоянно играет в паре с Холозерусом, давно известен. И его завышенное самомнение тоже. Еще пару лет назад он "скромно" утверждал, что выиграет на спор любую партию.

Но проблемы не вижу! Считаю, что такие явные альянсы совершенно безопасны.

Астер! Приведу такой пример... Вы с Глайдером два или три раза подряд совместно на старте выносили Краша. В результате следующие несколько партий вас с Глайдером соседи выносили на старте коллективно. Чтоб неповадно было ab.gif


Автор: Glider Jun 11 2010, 08:10

Цитата(mr. Green @ Jun 11 2010, 08:44) *
Астер! Приведу такой пример... Вы с Глайдером два или три раза подряд совместно на старте выносили Краша. В результате следующие несколько партий вас с Глайдером соседи выносили на старте коллективно. Чтоб неповадно было ab.gif


Монк, где такую траву то берешь :))))? Не надоело еще бредить? Список партий приведи, где "нас с Астером соседи
выносили коллективно"?

WBR, Glider.

Автор: HE4TO Jun 11 2010, 08:37

Цитата
Попробуйте записаться в партию, где нет Ваших друзей, и со старта играть не в паре с кем-то...

Repalo, я так всегда и играю.

Цитата
И с Маздоном знаком и даже лично и уверенно могу сказать, что этот человек не может быть толпистом и аморальным, 100%... Вы можете всяко перевернуть, но факты остаются фактами.

shumer, я ничего "всяко переворачивать" не буду...
Есть две партии: DG2555, DG2545. В DG2555 Mazdony победил, затолпившись на четверых. В DG2545 его с компанией вычислили и уничтожили. В итоге победил Fenomen императором.

Цитата
И я так понимаю вы Аватаром были. который отберсечил, но в компанию его оне взяли и фантазию извращенную удовлетворить не дали...

В DG2555 я не играл, так что вы не правильно понимаете. Сужу по факту: победа на четверых лидеров.
Играл я в DG2545, за свою расу (НЕ4ТО). Я так всегда и делаю.

Цитата
Вот я даже в вв6 похоже вас обоих нашел, и по стилую общения подходит)) и записались рядышком, ай молодца)))

Aster, в ww6, как и во все предыдущие ww, я не играю. Мне интересна именно космическая стратегия, а не её извращения. Но мне не понятна ваша эйфория от того, что вы меня якобы там нашли. Я вроде не от кого и не прятался никогда...

Автор: Glider Jun 11 2010, 09:02

Цитата
в ww6, как и во все предыдущие ww, я не играю. Мне интересна именно космическая стратегия, а не её извращения. ...


Как же так?, а еще писали на упланет форуме, что если б в вв6 не было "бомб", то записались бы ;).
Либо там обманывали, либо тут :)

WBR, Glider.

Автор: Aster Jun 11 2010, 09:31

Цитата(Glider @ Jun 11 2010, 11:10) *
Список партий приведи, где "нас с Астером соседи выносили коллективно"?


да, и еще плиз список 2-3, где мы воевали вдвоем против краша.
крэйзи-4 не приводить, там мы воевали 2 на 2.
ну крэйзи-5 понятно можно привести - было дело.
Но там я крашу мир два раза предлагал он не ответил.

еще 1-2 примера.



2монк: Но проблемы не вижу! Считаю, что такие явные альянсы совершенно безопасны.

ага, как только их уличили, они поменяли ники и вперед по новой

нечто, я доказывать естественно ничего не буду. Предположения свои на стенке выложу, ну а там уж толпа от греха подальше вас обоих и накроет побыренькому)))))))
И лучше вместе с примером той партии где ты якобы молодцом был выложи список партий, где ты играл с холосерорс. Получится околь 15 партий)))))))))
Так что не воняй))

Автор: shumer Jun 11 2010, 09:36

В игре 2555, если посмотрите внимательно, закончить могли уже голосованием Маздон и Азазелло, но так как к этому привело поведение не очень адекватного игрока, то они по чести решили проголосовать на 4... там и после этого на стенке шум пошел... Им ничто не мешало выиграть на двоих (даже голосов хватало), так можно было бы их подозревать в сговоре с берсеком, если бы не знал я только ряд игроков этих... В той партии Маздон почти с самого начала от лидеров отвалился и мне писал, что его главной целью является просто дожить игру... а когда начались все эти "грязные вещи" он просто не отказался от протестного голосования...
Просто самому было очень любопытно, что у них там творится...

Автор: mr. Green Jun 11 2010, 10:44

Цитата(Aster @ Jun 11 2010, 09:31) *
да, и еще плиз список 2-3, где мы воевали вдвоем против краша.
крэйзи-4 не приводить, там мы воевали 2 на 2.
ну крэйзи-5 понятно можно привести - было дело.
Но там я крашу мир два раза предлагал он не ответил.


Астер, Глайдер! Я не собираюсь холивар разводить. Две партии ты сам привел.
Мотивация меня не интересует. Ньюансы тоже. Я лишь излагаю факты...
После этих двух случаев ваших совместных действий в нескольких последующих
партиях наблюдаю как одного из вас со старта выносят. Последняя, кажется, гл39.

Цитата(Aster @ Jun 11 2010, 09:31) *
2монк: Но проблемы не вижу! Считаю, что такие явные альянсы совершенно безопасны.

ага, как только их уличили, они поменяли ники и вперед по новой


Так я ведь и написал "ЯВНЫЕ альянсы"...


Автор: Aster Jun 11 2010, 11:00

Цитата(mr. Green @ Jun 11 2010, 13:44) *
Две партии ты сам привел.


монкери, не уподобляйся пигзу. Либо приведи 1-2 примера, кроме крэйзи5, либо помалкивай.


Цитата(mr. Green @ Jun 11 2010, 13:44) *
следующие несколько партий


гл39 - это "несколько партий"??? Увидел он один раз как Астера убили два соседа на страте... Тебе не кажется, что маловато данных для статистики и выводов???
Или давай еще примеры.


Вот что за люд пошел, ляпнут какую-нить хрень, а потом, когда их за жабры схватят, они вопить начинают про холевар какой-то.

Автор: mr. Green Jun 11 2010, 11:16

Цитата(Aster @ Jun 11 2010, 11:00) *
монкери, не уподобляйся пигзу. Либо приведи 1-2 примера, кроме крэйзи5, либо помалкивай.


Два примера ты сам привел. Для тебя этого мало, для меня - достаточно.

Цитата(Aster @ Jun 11 2010, 11:00) *
гл39 - это "несколько партий"???


А ты добавь сюда еще партии, где убивают Глайдера...

Цитата(Aster @ Jun 11 2010, 11:00) *
Тебе не кажется, что маловато данных для статистики и выводов???


Для утверждений - маловато. Для выводов достаточно. Опытный игрок должен делать выводы даже из двух повторяющихся событий.

Вот только ты сменил тему. Я не выдвигал никаких обвинений. Хотите атаковать вместе? Да, на здоровье!!
Я говорил о том, что Глайдер и Астер в одной партии - это не проблема, если они играют под своими никами.


Автор: HE4TO Jun 11 2010, 11:23

Цитата
Либо там обманывали, либо тут :)

Glider, ну теперь мы этого никогда не узнаем... :)

Цитата
В игре 2555, если посмотрите внимательно, закончить могли уже голосованием
Маздон и Азазелло...

shumer, ваши размышления конечно интересны, но давайте держаться фактов.
По факту Mazdony слил на четверых, и тем же составом пытался победить
в DG2545, но ему не дали.

Aster, а вам следует не только учиться играть, но и учиться разговаривать :)
Хотя я понимаю, что все эти словечки типа "не воняй" и т.п. не от хорошей жизни...

Похоже рассказы, что вы обижены жизнью в реале, и из-за этого здесь пытаетесь
хоть как-то самоутвердиться - правда. Мне вас искренне жаль, но ваше хамство
это не оправдывает.

Автор: mr. Green Jun 11 2010, 11:24

Цитата(Glider @ Jun 11 2010, 08:10) *
Монк, где такую траву то берешь :))))? Не надоело еще бредить? Список партий приведи, где "нас с Астером соседи
выносили коллективно"?


Прошу прощения за неточность высказывания. Правильно так: "либо тебя, либо Глайдера выносили соседи".


Автор: Aster Jun 11 2010, 11:28

Цитата(mr. Green @ Jun 11 2010, 14:16) *
Два примера ты сам привел. Для тебя этого мало, для меня - достаточно.


... а я уж было почти поверил, что ты адекватный...
Последний раз предлагаю тебе привести примеры, кроме крэйзи5, где я и глайдер убивали краша.

Цитата(mr. Green @ Jun 11 2010, 14:16) *
А ты добавь сюда еще партии, где убивают Глайдера...


опять партии. Примеры давай.

Цитата(mr. Green @ Jun 11 2010, 14:16) *
Вот только ты сменил тему. Я не выдвигал никаких обвинений. Хотите атаковать вместе? Да, на здоровье!!


хухты какой шустрый. ересь написал, а теперь хочет замять тему. Вот когда ты приведешь примеры, тогда и замнем.

А ты их конечно же не приведешь, потому что их попросту нет. И следующий твой пост будет опять в стиле "мне пофиг, ты сам их привел",
что докажет, что ты за свои слова не отвечаешь.

Свободен.


Цитата(mr. Green @ Jun 11 2010, 14:16) *
Я говорил о том, что Глайдер и Астер в одной партии - это не проблема, если они играют под своими никами.


Думаю, Монкери с Чисом тоже больше не проблема;)

Автор: mr. Green Jun 11 2010, 11:36

Цитата(Aster @ Jun 11 2010, 11:28) *
Думаю, Монкери с Чисом тоже больше не проблема;)


Поздравляю! Чтобы сделать этот вывод тебе достаточно было нашей единственной совместной победы ad.gif

ЗЫ. Бегу на лекции. Продолжим вечером...

Автор: Дед Мороз Jun 11 2010, 11:39

Не хочу мешать, но не кажется ли вам, что раздел форума «Споры и наезды» больше подошёл бы для этой дискуссии, чем «Фичи и опции»?

Автор: Aster Jun 11 2010, 11:47

Цитата(HE4TO @ Jun 11 2010, 14:23) *
Похоже рассказы, что вы обижены жизнью в реале, и из-за этого здесь пытаетесь
хоть как-то самоутвердиться - правда. Мне вас искренне жаль, но ваше хамство
это не оправдывает.


:) до-до-до))))))) Да мне чхать на мнение большинства из здесь присутствующих.
Делать мне больше нечего кроме того, как самоутверждаться среди навозных жуков)))

Хамство... Ну да, я люблю в отношении некоторых навозников употреблять яркие словечки.
Однако ты не поверишь, но перед тем, как употребить по отношению к тебе фразу "не воняй",
я честное слово минуты две искал другое выражение, но более подходящего не нашел)))
Оно прямо в точку, чесслово.


... Ну и к слову. Тем не менее я не просто так здесь пишу. Вот смотри, после всего сказанного, ты перестал говорить, какой ты крутой игрок.
Понятно, что тебе смелости никогда не хватит признаться здесь, что ты на самом деле слабак, но быть может в душе ты что-то почувствовал
и теперь будешь играть один, а не вдвоем с холосерорсом.

Цитата(mr. Green @ Jun 11 2010, 14:36) *
Поздравляю! Чтобы сделать этот вывод тебе достаточно было нашей единственной совместной победы ad.gif


крэйзи4, крэйзи3, гл15 - трех вполне достаточно.

Автор: Реактор Захаров Jun 11 2010, 13:14

Цитата(Дед Мороз @ Jun 10 2010, 00:38) *
Реактор, вы либо были неаккуратны со словами, либо намеревались оскорбить собеседника и разжечь флуд. Нехорошо как-то. Для этого есть http://forum.galaxylegend.ru/index.php?showforum=11.

Да, второе (только без флуда). Да, понял. Извините, что не в специальном разделе.



Цитата(Дед Мороз @ Jun 10 2010, 00:38) *
По теме. Я, лично, не вижу ничего принципиально плохого, когда один игрок обещает победить с другим, а потом коварно нападает, сносит в ноль и становится единоличным победителем. Или когда игрок обещает союз до победного конца одному, а побеждает в итоге с другим. Здоровая паранойя полезна и приятна, не нужно губить её фаерплеем и трастами. Верить и бояться, рисковать и подстраховываться — это так здорово!

На практике такого "кинувшего" игрока игрока защищают или осуждают в зависимости от мотивов его поступка. То есть общих рецептов нет даже тут :))

Но в любом случае - безусловно, я согласен (с этим в настоящее время, по-моему, все галаксиане согласились). Этот вопрос - фактически производный от вопроса о соблюдении договоров: по идее такой поступок должен осуждаться, но аппаратно не запрещён и не должен быть запрещён.



Цитата(Дед Мороз @ Jun 10 2010, 00:38) *
Принципиально против я другого рода «кидка» — когда голосуя взаимно вдвоём один из игроков просто не передаёт свой голос побеждая не своей силой, а за счёт полученных обманом голосов союзника. Но, думаю, защитников таких «побед» не найдётся.


Я так понял HE4TO, что он как раз кидки "второго рода" и защищает. Если я ошибся - тогда и говорить не о чем.

Автор: Glider Jun 11 2010, 13:37

Цитата(mr. Green @ Jun 11 2010, 12:24) *
Прошу прощения за неточность высказывания. Правильно так: "либо тебя, либо Глайдера выносили соседи".


Ну так и где партия, в которой соседи меня вынесли именно за то, что якобы я в какой-то там партии вместе
с Астером вынес Краша :)))?

WBR, Glider.

Автор: GameMaster Jun 11 2010, 14:41

Я вижу весь ваш флуд. Все личные выяснения отношений - в спец. раздел, на который верно указал дед.

Автор: mr. Green Jun 11 2010, 22:36

Астер, Глайдер! Создадите ветку в соответствующем разделе, отвечу на все ваши вопросы.

Я не расчитываю вас в чем то убедить, но хоть народ развлечем ag.gif

Автор: HE4TO Jun 14 2010, 07:13

Цитата
По идее такой поступок должен осуждаться, но аппаратно не запрещён и не должен быть запрещён.
Я так понял HE4TO, что он как раз кидки "второго рода" и защищает.

Royal_Navy, вы всё поняли неправильно. В общем, как и всегда ;)

Цитата
Вот смотри, после всего сказанного, ты перестал говорить, какой ты крутой игрок.

Ахаха, Aster, блажен кто верует... ;)



Автор: Glider Jun 14 2010, 09:55

Цитата(mr. Green @ Jun 11 2010, 23:36) *
Астер, Глайдер! Создадите ветку в соответствующем разделе, отвечу на все ваши вопросы.
Я не расчитываю вас в чем то убедить, но хоть народ развлечем ag.gif


О как прикольно, три дня троллил в этой ветке и мысль создать "ветку в соответствующем разделе"
тебе в голову не приходила :))). А как только попросили дать конкретный ответ на конкретный вопрос,
так сразу и в кусты :)))? Собственно ничего другого от монкероидов ожидать и не приходится ;)
Нафига другая ветка, тебе и надо-то прислать несколько номеров партий ;)

WBR, Glider.

Автор: mr. Green Jun 14 2010, 10:39

Цитата(Glider @ Jun 14 2010, 09:55) *
О как прикольно, три дня троллил в этой ветке и мысль создать "ветку в соответствующем разделе"
тебе в голову не приходила :))). А как только попросили дать конкретный ответ на конкретный вопрос,
так сразу и в кусты :)))?

Гораздо проще... Я все же обращаю внимание на просьбы ГМа.
Как я и ожидал, вопросы были чисто риторическими и ответов не требовали...
bf.gif

Автор: Glider Jun 15 2010, 09:16

Цитата(mr. Green @ Jun 14 2010, 11:39) *
Гораздо проще... Я все же обращаю внимание на просьбы ГМа.
Как я и ожидал, вопросы были чисто риторическими и ответов не требовали...
bf.gif


Спасибо, слив защитан ;)

WBR, Glider.

Русская версия Invision Power Board (http://www.nulled.ws)
© Invision Power Services (http://www.nulled.ws)