IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Команды и альянсы
Дед Мороз
сообщение Dec 20 2009, 23:17
Сообщение #1


Адмирал
Группа: Команда
Сообщений: 1817

Репутация:   11  


Предложение о объединении в команды в обычной партии. Объединение понятий команд, альянсов, голосования и трастов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Безнадёга
сообщение Dec 20 2009, 23:31
Сообщение #2


Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 55

Репутация:   0  


Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 00:17) *
Предложение о объединении в команды в обычной партии. Объединение понятий команд, альянсов, голосования и трастов.


ЗА
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mr. Green
сообщение Dec 21 2009, 03:17
Сообщение #3


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 804

Репутация:   0  


Против.

Данное предложение не добавляет функционала к игре. А значит это - бесполезная трата сил.
Общая видимость реализуется уже существующей системой доверительных отношений. Проще дублировать ее на ГЛ, чем изобретать свой велосипед. Это не только проще, но и правильнее. Оставшиеся сервера Гелекси должны стремиться к унификации, а не рвать остатки этого одеяла на мелкие лоскутки.

Что же касается возможности/невозможности кидка при голосовании, то сначала надо ответить на вопрос: А это действительно недостаток существующей системы? Или мы просто обрезаем еще одну потенциальную возможность в игре?


--------------------
В споре главное не принять, а понять...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Glider
сообщение Dec 21 2009, 10:52
Сообщение #4


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 792

Репутация:   9  


Цитата(Дед Мороз @ Dec 20 2009, 23:17) *
Предложение о объединении в команды в обычной партии. Объединение понятий команд, альянсов, голосования и трастов.


Что-то я в предложенной схеме не уловил особой разницы от трастов.
Почему бы просто их не реализовать на ГЛ в стандартной схеме?.

Но одно разумное зерно в этом предложении есть. Если сделать информацию о трастах/альянсах
доступную всем - то, Имхо, это должно значительно усложнить игру толпистам.
Я это вижу примерно так - выставляешь кому-то траст, тут всем приходит броадкаст
"раса А выставила траст расе Б". И, соответственно, все это принимают к сведенью ;)
С альянсами тоже самое. Нужно добавить какое-то ограничение, например,
победить альянсом можно только в том случае, если альянс (зацикленные голоса)
существует уже не менее 10 ходов. Ну а броадкасты тут уже не нужны, т.к. в репке
отлично видно, кто кому передал голоса :).
Эта схема устранит одну из самых главных проблем в галакси (Имхо) - возможность
толпистско-отсиденческих побед. Когда 2-3-4 лидера строят из себя независимых
игроков, и об их альянсе становится достоверно известно когда уже сделать против
него ничего нельзя. Либо, когда какой-то альянс сливает войну, ему нехватает
для победы голосов и он их "добирает" за 1 ход, пригласив нейтральную расу
со стороны. В описаной схеме, ни 1-й ни 2-й варианты уже не пройдут, ну или
по крайней мере будут затруднены.

// Добавлено:
я тут написал, потом подумал :), все равно ничего не выйдет, и первое и второе мной
описанное профессионалами легко обходятся:
1. Вместо трастов никто не запрещает менятся репками, и никто об этом не узнает.
2. В ситуации с толпистами им также ничего не помешает сначала всех убить, и уже
потом заключить альянс и выждать нужное число ходов до победы.
в общем, предложения снимаются, как заведомо неэффективные :)

WBR, Glider.

Сообщение отредактировал Glider - Dec 21 2009, 10:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Repalo
сообщение Dec 21 2009, 11:39
Сообщение #5


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 815

Репутация:   17  


Цитата(mr. Green @ Dec 21 2009, 02:17) *
Что же касается возможности/невозможности кидка при голосовании, то сначала надо ответить на вопрос: А это действительно недостаток существующей системы? Или мы просто обрезаем еще одну потенциальную возможность в игре?

Это сложный вопрос.
Я за свою жизнь альянсился три раза. Первый наз было с совершенно незнакомым игроком, и я страсть как боялся, что он меня кинет.
Второй раз был по необходимости, и о нём я говорить не буду.
Третий раз был со знакомым (не лично, а по предыдущим играм) галаксианином, и я был уверен, что он меня не кинет.
К чему я это рассказал? Да к тому, что если игра складывается так, что нужно вступать с кем-то в альянс, и можно выбирать с кем, и одного из претендентов хорошо знаешь по прошлым играм...
Улавливаете?
Резюмирую.
Существующая сейчас система альянсов жёстко склоняет игрока отказываться от более правильного/справедливого альянса с незнакомым игроком в пользу менее правильного/справедливого альянса со старым знакомцем.

В этом свете предложение уважаемого Дед Мороз-а кажется мне не таким уж и ерундовым.


--------------------
Repalo
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Baron Draks
сообщение Dec 21 2009, 11:56
Сообщение #6


Командор
Группа: Участники
Сообщений: 420

Репутация:   1  


>Существующая сейчас система альянсов жёстко склоняет игрока отказываться от более правильного/справедливого >альянса с незнакомым игроком в пользу менее правильного/справедливого альянса со старым знакомцем.

Совершенно правильно склоняет ;) Разве можно алъянсится с козлами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эм6
сообщение Dec 21 2009, 12:06
Сообщение #7


Капитан
Группа: Участники
Сообщений: 364

Репутация:   17  


Цитата(Baron Draks @ Dec 21 2009, 11:56) *
>Существующая сейчас система альянсов жёстко склоняет игрока отказываться от более правильного/справедливого >альянса с незнакомым игроком в пользу менее правильного/справедливого альянса со старым знакомцем.

Совершенно правильно склоняет ;) Разве можно алъянсится с козлами?


Пока человек не доказал, что он не козел, по умолчанию считаете его оным?...

Не правильно склоняет, ИМХО. Достали уже всякие предопределнные альянсеры, со своими сто лет назад заключенными альянсами...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Мороз
сообщение Dec 21 2009, 12:44
Сообщение #8


Адмирал
Группа: Команда
Сообщений: 1817

Репутация:   11  


Цитата(mr. Green @ Dec 21 2009, 02:17) *
Данное предложение не добавляет функционала к игре. А значит это - бесполезная трата сил.

Добавляет. Трасты. Кроме того, ликвидируются или уменьшаются некоторые недостатки старой модели.

Цитата
Общая видимость реализуется уже существующей системой доверительных отношений. Проще дублировать ее на ГЛ, чем изобретать свой велосипед. Это не только проще, но и правильнее. Оставшиеся сервера Гелекси должны стремиться к унификации, а не рвать остатки этого одеяла на мелкие лоскутки.

В том виде в каком это сейчас реализовано на ДГ — нет. Отличия в том, что: 1) альянс видимый, а значит мирному соседу не так просто получится сливать инфу врагу; 2) он обоюдный. Воевать с врагом, который светит тебе себя может и забавно попервах, но очень скучно.

Цитата
Что же касается возможности/невозможности кидка при голосовании, то сначала надо ответить на вопрос: А это действительно недостаток существующей системы? Или мы просто обрезаем еще одну потенциальную возможность в игре?

В игре — нет. Ничто не мешает выбомбить союзника на последнем ходу или заголосоваться с бывшими врагами. А вот использовать дыру в безопасности сервера уже не получится.

В игре допустимы коварство и обман. Пообещал помощь в войне, а вместо этого напал на неприкрытые планеты — это вписывается в игровую модель. А вот перехватывать почту между другим игроком и сервером, использовать чужой пароль без разрешения, взломать сервер или обрезать провода игроку — вот это уже неигровое поведение, за это нужно бить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Мороз
сообщение Dec 21 2009, 13:01
Сообщение #9


Адмирал
Группа: Команда
Сообщений: 1817

Репутация:   11  


Цитата(Glider @ Dec 21 2009, 09:52) *
Что-то я в предложенной схеме не уловил особой разницы от трастов.
Почему бы просто их не реализовать на ГЛ в стандартной схеме?.

Потому, что текущая реализация трастов на ДГ имеет серьёзные недостатки. Сделав их публичными и обоюдными, от большей части их избавимся.

Цитата
Но одно разумное зерно в этом предложении есть. Если сделать информацию о трастах/альянсах
доступную всем - то, Имхо, это должно значительно усложнить игру толпистам.
Я это вижу примерно так - выставляешь кому-то траст, тут всем приходит броадкаст
"раса А выставила траст расе Б". И, соответственно, все это принимают к сведенью ;)

Именно.

Цитата
С альянсами тоже самое. Нужно добавить какое-то ограничение, например,
победить альянсом можно только в том случае, если альянс (зацикленные голоса)
существует уже не менее 10 ходов. Ну а броадкасты тут уже не нужны, т.к. в репке
отлично видно, кто кому передал голоса :).
Эта схема устранит одну из самых главных проблем в галакси (Имхо) - возможность
толпистско-отсиденческих побед. Когда 2-3-4 лидера строят из себя независимых
игроков, и об их альянсе становится достоверно известно когда уже сделать против
него ничего нельзя. Либо, когда какой-то альянс сливает войну, ему нехватает
для победы голосов и он их "добирает" за 1 ход, пригласив нейтральную расу
со стороны. В описаной схеме, ни 1-й ни 2-й варианты уже не пройдут, ну или
по крайней мере будут затруднены.

Это предложение обсуждалось в 2001 или 2002 году (в специальной открытой группе по внесению изменений в правила). Тогда против сильно выступил Горнал. Поскольку как раз в это время на МСК ограничили размер победных альянсов, то большая часть причин для такого нововведения потеряла актуальность, поэтому я не настаивал.

Предлагаемая мной теперь схема допускает и такую модификацию.

Цитата
1. Вместо трастов никто не запрещает менятся репками, и никто об этом не узнает.

А вот против этого уже есть средства (если толписты снова не забаллотируют). Поэтому и возникла необходимость в обмене информацией через сервер — открыто и легально.

Цитата
2. В ситуации с толпистами им также ничего не помешает сначала всех убить, и уже
потом заключить альянс и выждать нужное число ходов до победы.

Ну и что в этом плохого? Если «толписты» смогли всех убить, то значит они и есть победители этой игры. Проблема не в этом, а в том, что они получают преимущества в процессе убивания. Открытые альянсы лишают их части преимущества (оно уже не тайное), а без альянса хуже координация. В любом случае толписты в проигрыше, по сравнению с текущей ситуацией.

Цитата(Baron Draks @ Dec 21 2009, 10:56) *
>Существующая сейчас система альянсов жёстко склоняет игрока отказываться от более правильного/справедливого >альянса с незнакомым игроком в пользу менее правильного/справедливого альянса со старым знакомцем.

Совершенно правильно склоняет ;) Разве можно алъянсится с козлами?

Для вас незнакомец — козёл?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Crazy
сообщение Dec 21 2009, 13:53
Сообщение #10


Безумец
Группа: Участники
Сообщений: 821

Репутация:   12  


Цитата(Repalo @ Dec 21 2009, 11:39) *
Существующая сейчас система альянсов жёстко склоняет игрока отказываться от более правильного/справедливого альянса с незнакомым игроком в пользу менее правильного/справедливого альянса со старым знакомцем.

То, что Вы "более правильному/справедливому альянсу" с незнакомцем предпочитаете безопасный, хотя и "менее правильный/справедливый" альянс со знакомым - это Ваш выбор, основанный на Вашей системе ценностей. Это продукт Вашего мировоззрения. Так что не нужно свои личностные проблемы валить на существующую систему.


--------------------
Crazy
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Glider
сообщение Dec 21 2009, 14:03
Сообщение #11


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 792

Репутация:   9  


Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 13:01) *
А вот против этого уже есть средства (если толписты снова не забаллотируют).


Это какие же? Что может помешать послать письмо с прямого адреса на прямой
адрес от одной расы другой?

Цитата
Ну и что в этом плохого?


То, что это совершенно никак не изменит ситуацию. А раз так, нафига вводить лишние
сущности в игру, которые ничего не меняют.

Цитата
Если «толписты» смогли всех убить, то значит они и есть победители этой игры. Проблема не в этом, а в том, что они получают преимущества в процессе убивания. Открытые альянсы лишают их части преимущества (оно уже не тайное), а без альянса хуже координация. В любом случае толписты в проигрыше, по сравнению с текущей ситуацией.


Дед, ну подумай ты хоть чуть-чуть :). "Открытые альянсы лишают их части преимущества" - совершенно верно,
только проблема в том, что не существует механизма, способного сделать альянсы гарантированно открытыми.
Я же привел пример: что мешает действовать совместно на общую победу и официально при этом в альянсе
не состоять? И объявить о своей победе и альянсе только тогда, когда противников уже не останется?
Отсюда вывод, что любая затея с "открытыми альянсами", точно также будет пятым колесом или лишней сущностью,
поэтому и не нужна.

WBR, Glider.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Baron Draks
сообщение Dec 21 2009, 14:27
Сообщение #12


Командор
Группа: Участники
Сообщений: 420

Репутация:   1  


>Для вас незнакомец — козёл?

Шутите, неужто еще остались такие - "незнакомцы"?
Для меня ряженый под незнакомца и есть первый кандидат в "козлы" :)
На него не распространяются никакие моральные запреты с моей стороны, с большим удовольствием нарушу и кину.
Тут результат партии уже никакого значения не имеет :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mr. Green
сообщение Dec 21 2009, 14:56
Сообщение #13


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 804

Репутация:   0  


Цитата(Repalo @ Dec 21 2009, 11:39) *
Существующая сейчас система альянсов жёстко склоняет игрока отказываться от более правильного/справедливого альянса с незнакомым игроком в пользу менее правильного/справедливого альянса со старым знакомцем.

В этом свете предложение уважаемого Дед Мороз-а кажется мне не таким уж и ерундовым.

Если только мы не говорим об альянсах, заключенных на 10-м ходу, то основным фактором в выборе альянса является игровая ситуация. Личных симпатий/антипатий при выборе из двух равных претендентов вам не избежать никакими формальными правилами.

Предложение Деда никоим образом этой ситуации не меняет, потому что одинаково действует и на "правильный" и на "не правильный альянс".


Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 13:01) *
Потому, что текущая реализация трастов на ДГ имеет серьёзные недостатки. Сделав их публичными и обоюдными, от большей части их избавимся.


п. 1.4 по ДедМорозовски ad.gif
Только Рома запрещал писать стенки,а Дед эти стенки будет рассылать на автомате ap.gif



Цитата(Baron Draks @ Dec 21 2009, 14:27) *
Для меня ряженый под незнакомца и есть первый кандидат в "козлы" :)

Нынче в партиях 80% - "козлы-незнакомцы". Приходиться быть вежливым... ah.gif


--------------------
В споре главное не принять, а понять...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Мороз
сообщение Dec 21 2009, 15:56
Сообщение #14


Адмирал
Группа: Команда
Сообщений: 1817

Репутация:   11  


Цитата(Glider @ Dec 21 2009, 13:03) *
Это какие же? Что может помешать послать письмо с прямого адреса на прямой
адрес от одной расы другой?

Персональная карта сделает это не то, что невозможным, но не очень удобным. Может оказаться проще объявить на всю игру о союзе и пользоваться общей видимостью «из коробки».

Цитата
То, что это совершенно никак не изменит ситуацию. А раз так, нафига вводить лишние
сущности в игру, которые ничего не меняют.

Количество сущностей как раз уменьшается.

Цитата
Я же привел пример: что мешает действовать совместно на общую победу и официально при этом в альянсе
не состоять? И объявить о своей победе и альянсе только тогда, когда противников уже не останется?

Это будет неудобным в некотором отношении.

Ну а не будут пользоваться, так пожалуйста. Хуже не станет. Вот только, насколько я помню, на ДГ редко кто отказывался от трастов. Здесь хотя бы придётся платить за них цену.

Цитата(Baron Draks @ Dec 21 2009, 13:27) *
Для меня ряженый под незнакомца и есть первый кандидат в "козлы" :)

Галактика умерла.

Цитата(mr. Green @ Dec 21 2009, 13:56) *
Только Рома запрещал писать стенки,а Дед эти стенки будет рассылать на автомате ap.gif

Какие-такие стенки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Baron Draks
сообщение Dec 21 2009, 16:09
Сообщение #15


Командор
Группа: Участники
Сообщений: 420

Репутация:   1  


>Галактика умерла.

Это еще почему? Отыгрыш еще одной ролевой...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Glider
сообщение Dec 21 2009, 16:31
Сообщение #16


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 792

Репутация:   9  


Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 15:56) *
Персональная карта сделает это не то, что невозможным, но не очень удобным. Может оказаться проще объявить на всю игру о союзе и пользоваться общей видимостью «из коробки».


Снова все тот же вопрос, много ли суперслепых партий сыграл ДедМороз, чтобы такое утверждать?
Я сыграл не много, всего несколько штук, но этого достаточно, чтобы понять, что обмен в репках в таких партиях
не только не невозможен или не очень удобен, а наоборот - он жизненно необходим! В частности из-за этого
мне суперслепые партии и не нравятся, кучки старых знакомых, у кого давно налажен обмен репками, имеют
здесь некоторое доп. преимущество.
Ну а по поводу разных координат, и какие тут проблемы? Гкомм умеет склеивать суперслепые репки.
И даже когда их склеить невозможно - ориентироваться по ним вручную также не составляет труда.
И я в отличие от ДедаМороза не высасываю доводы из пальца, я это все реально пробовал на практике.

Цитата
Это будет неудобным в некотором отношении.


Неудобно не говорить никому о своем альянсе :))))? Откуда такая святая наивность?
Сейчас неудобно как раз говорить на всю галактику о том, что я такой-то уже заключил
альянс с таким-то, пока вы все остальные тут др. с другом рубитесь :)

Цитата
Ну а не будут пользоваться, так пожалуйста. Хуже не станет. Вот только, насколько я помню, на ДГ редко кто отказывался от трастов. Здесь хотя бы придётся платить за них цену.


Хуже конечно не станет, даже будет забавно полюбоваться, как тем, кто решил попользоваться этой
фичей, отобьют это желание раз и навсегда ;))

WBR, Glider.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mr. Green
сообщение Dec 21 2009, 17:19
Сообщение #17


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 804

Репутация:   0  


Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 15:56) *
Какие-такие стенки?


Цитата
информировать других игроков о нарушениях и нарушителях мирных договоров посредством широковещательных сообщений;


Цитата
Я это вижу примерно так - выставляешь кому-то траст, тут всем приходит броадкаст
"раса А выставила траст расе Б".



--------------------
В споре главное не принять, а понять...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Реактор Захаров
сообщение Dec 21 2009, 17:30
Сообщение #18


Коммандир-лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 319

Репутация:   3  


Цитата(Crazy @ Dec 21 2009, 13:53) *
То, что Вы "более правильному/справедливому альянсу" с незнакомцем предпочитаете безопасный, хотя и "менее правильный/справедливый" альянс со знакомым - это Ваш выбор, основанный на Вашей системе ценностей. Это продукт Вашего мировоззрения. Так что не нужно свои личностные проблемы валить на существующую систему.


Нет, он менее правильный/справедливый" альянс со знакомым предпочитает оскорбительному кидку со стороны незнакомца! Потому что если кто-то кого-то кинул - это всегда оскорбительно, даже если кинули тебя и моральное преимушество осталось на твоей стороне...

Вот поэтому предлагаемое изменение и закрывает возможность кинуть "одним движением руки", отправив или не отправив всего одну команду на сервер! Оставляя возможность "кинуть" только внутриигровыми методами, как Дед Мороз уже сказал выше:
Цитата
В игре — нет. Ничто не мешает выбомбить союзника на последнем ходу или заголосоваться с бывшими врагами.

Цитата
В игре допустимы коварство и обман. Пообещал помощь в войне, а вместо этого напал на неприкрытые планеты — это вписывается в игровую модель.








* * * * * * * * * *

Цитата(Glider @ Dec 21 2009, 14:03) *
"Открытые альянсы лишают их части преимущества" - совершенно верно,
только проблема в том, что не существует механизма, способного сделать альянсы гарантированно открытыми.
Я же привел пример: что мешает действовать совместно на общую победу и официально при этом в альянсе
не состоять? И объявить о своей победе и альянсе только тогда, когда противников уже не останется?


Если один из альянсеров не доверяет другому(остальным), он может поставить условием своего входа в альянс заключение его сразу. При этом они проигрывают в скрытности (что может быть тоже расценено как плюс - "благородно вызвали галактику на бой"), но выигрывают в надёжности, ведь, насколько я понимаю, процедуры выхода из альянса не существует!

Сообщение отредактировал Реактор Захаров - Dec 21 2009, 17:34


--------------------
"WAR is not about who is right. WAR is about who is left!" © Xirax, перефразировано высказывание Б.Расссела
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Мороз
сообщение Dec 21 2009, 17:55
Сообщение #19


Адмирал
Группа: Команда
Сообщений: 1817

Репутация:   11  


Цитата(Glider @ Dec 21 2009, 15:31) *
Снова все тот же вопрос, много ли суперслепых партий сыграл ДедМороз, чтобы такое утверждать?
Я сыграл не много, всего несколько штук, но этого достаточно, чтобы понять, что обмен в репках в таких партиях
не только не невозможен или не очень удобен, а наоборот - он жизненно необходим! В частности из-за этого
мне суперслепые партии и не нравятся, кучки старых знакомых, у кого давно налажен обмен репками, имеют
здесь некоторое доп. преимущество.

Внимание, вопрос: при чём здесь слепота? Кто мне скажет, откуда её высосал Глайдер и какое она имеет отношение к теме этого разговора?

Цитата
Ну а по поводу разных координат, и какие тут проблемы? Гкомм умеет склеивать суперслепые репки.
И даже когда их склеить невозможно - ориентироваться по ним вручную также не составляет труда.
И я в отличие от ДедаМороза не высасываю доводы из пальца, я это все реально пробовал на практике.

Ну, если тебе не составит труда, склеивай.

Цитата
Хуже конечно не станет, даже будет забавно полюбоваться, как тем, кто решил попользоваться этой
фичей, отобьют это желание раз и навсегда ;))

И правильно сделают. У трастов должна быть цена.

Цитата
Цитата

информировать других игроков о нарушениях и нарушителях мирных договоров посредством широковещательных сообщений;

Цитата
Я это вижу примерно так - выставляешь кому-то траст, тут всем приходит броадкаст
"раса А выставила траст расе Б".


Это кто сказал? И опять же, какое это имеет отношение к теме разговора?

Цитата(Реактор Захаров @ Dec 21 2009, 16:30) *
ведь, насколько я понимаю, процедуры выхода из альянса не существует!

Это неверно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Glider
сообщение Dec 21 2009, 17:57
Сообщение #20


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 792

Репутация:   9  


Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 17:53) *
Внимание, вопрос: при чём здесь слепота? Кто мне скажет, откуда её высосал Глайдер и какое она имеет отношение к теме этого разговора?


Я ее высосал из указанной тобой же ссылки на "Слепота и персональная система координат" в твоем же блоге.
При чем тут слепота - это надо у тебя спрашивать.

Цитата
И правильно сделают. У трастов должна быть цена.


И кому нужны платные трасты когда есть бесплатный обмен репками?

Цитата
Это кто сказал? И опять же, какое это имеет отношение к теме разговора?


Дед, ты вообще свой блог сам читаешь, или только пишешь туда :))))?
Вот твоя цитата:
"О присоединении становится известно всей галактике... Бонусом будет общая видимость"

WBR, Glider.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18th August 2019 - 22:54