Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум сервера Galaxy Legend _ Фичи и опции _ Походовая стратегия

Автор: Дед Мороз Dec 20 2009, 23:05

Прошу рассмотреть моё предложение о походовом режиме игры. Это важно. Жду отзывов и замечаний.

Автор: Безнадёга Dec 20 2009, 23:29

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 00:05) *
Прошу рассмотреть моё предложение о походовом режиме игры. Это важно. Жду отзывов и замечаний.


может просто отменить Z или по Z выдавать данные на прошлый ход + примененные действия игрока, который послал Z ?

Автор: Дед Мороз Dec 21 2009, 00:41

Цитата(Безнадёга @ Dec 20 2009, 22:29) *
может просто отменить Z или по Z выдавать данные на прошлый ход + примененные действия игрока, который послал Z ?

Отмена Z не решает проблем (ведь и рассылаемые каждый ход отчёты тоже в некотором роде промежуточные, до них могут выполниться отложенные приказы). Выдавать данные за прошлый ход плюс применённые действия игрока — это и будет предложенная схема.

Автор: mr. Green Dec 21 2009, 03:43

И так, в плюсах лишь простота логики работы сервера. А вот в минусах...
Мы теряем стратегии захвата и удержания планет. Мы теряем особенности микроапгрейта. Эффективность статики для защиты маленьких планет уменьшается в разы. Все это заменяется банальным киданием монетки. Где теперь будет проходить разница между новичком и ветераном? Монетки они подбрасывают одинаково.

Создай систему, которой может пользоваться даже дурак, и только дурак захочет ею воспользоваться.

ЗЫ. Что-то я сегодня критически настроен...

Автор: Glider Dec 21 2009, 10:54

Цитата(Дед Мороз @ Dec 20 2009, 23:05) *
Прошу рассмотреть моё предложение о походовом режиме игры. Это важно. Жду отзывов и замечаний.


"Горе от ума"

Автор: Repalo Dec 21 2009, 12:02

Система отложенных приказов всегда казалась мне неестественной.
Возможность увидеть кое-какие действия противника в отложенном приказе всегда казалась мне неправильной.

В навозе этих авгиевых конюшен увязла не одна сотня новичков.

Уважаемый Дед Мороз, Вы подняли титанический вопрос, и я всей душой с Вами, но, боюсь что для решения этого вопроса нужен как минимум Геракл.

Автор: Repalo Dec 21 2009, 12:18

В принципе, если учесть и свести на нет ВСЕ минусы, которые повлечёт за собой отказ от отложенных приказов и от промежуточных отчётов, то не все игроки разбегутся с модернизированного сервера. :)

Собственно, что мы имеем в минусах?
1) Неопределённость в принадлежности планеты, которая нам была не особо то и нужна, раз мы поленились захватить её по маршруту.
2) Невозможность рулить в несколько заходов, заказывая промежуточные отчёты (мне кажется, что если вместо промежуточного отчёта, сервер будет возвращать хранящийся у него приказ, то никому не составит труда загружать этот приказ в клиент, и рулить в несколько заходов)

Вроде, всё.

А что мы имеем в плюсах?
1) Уравнивание возможностей игроков (исчезает опасность ранней рулёжки, а ветераны сберегут свои глаза, избавившись от необходимости детально изучать промежуточные отчёты, выискивая нечестные преимущества над теми, кто был вынужден отрулить ранее. :) )
2) Возможность, обдумав всё за ночь (или получив неожиданный приват), отменить ЛЮБУЮ из отправленных на сервер команд (необратимость команды модернизации доставляет множество хлопот, из-за которых приходится либо рискованно откладывать модернизацию на последний момент, либо смиряться с невозможностью воплотить в жизнь новые идеи).

Пока тоже всё. :)

Автор: Дед Мороз Dec 21 2009, 13:13

Цитата(mr. Green @ Dec 21 2009, 02:43) *
И так, в плюсах лишь простота логики работы сервера.

Это уже немало. Простая логика сервера способствует ясности понимания игроками. В результате можно сосредоточиться на самой игре.

Да и скрытие модернизации и разбивки групп — это плохо? Найдётся ли человек, который признает, что его успехи обусловлены всего лишь читами и техническим преимуществом над другими игроками?

Цитата
Мы теряем стратегии захвата и удержания планет. Мы теряем особенности микроапгрейта. Эффективность статики для защиты маленьких планет уменьшается в разы. Все это заменяется банальным киданием монетки.

Что-то я не понимаю, какая это стратегия и куда она девается?

Цитата
Где теперь будет проходить разница между новичком и ветераном?

В игре. По большему счёту это была разница между человеком, имеющим техническую возможность к реалтаймовой игре и нет. Если вы что-то на этом теряете — добро пожаловать в ogame.

Автор: Дед Мороз Dec 21 2009, 13:26

Цитата(Repalo @ Dec 21 2009, 11:18) *
Собственно, что мы имеем в минусах?
1) Неопределённость в принадлежности планеты, которая нам была не особо то и нужна, раз мы поленились захватить её по маршруту.

И эта неопределённость существует только если есть другие кандидаты на захват планеты. В любом случае лучше равные шансы, чем преимущество другого игрока лишь из-за того, что он живёт в другом часовом поясе.

Цитата
2) Невозможность рулить в несколько заходов, заказывая промежуточные отчёты (мне кажется, что если вместо промежуточного отчёта, сервер будет возвращать хранящийся у него приказ, то никому не составит труда загружать этот приказ в клиент, и рулить в несколько заходов)

Можно. Но в промежуточном отчёте будут видны только действия самого игрока. В большинстве случаев промежуточный отчёт будет просто не нужен, клиент сам подгрузит уже отправленные приказы.

Вы забыли о третьем минусе.
3) Невозможность использовать переданные корабли на этом же ходу.

Не думаю, что это существенный минус (а можно рассматривать его и как плюс). Очень редко этим пользуются. Да и сама передача запрещена в большинстве игр.

Автор: Eclipse Dec 21 2009, 13:47

В целом подобные изменения я поддерживаю.

Единственный момент, который меня настораживает -- это возможность удержания планет микроапгрейдом и микроразгрузкой. Отсутствие контроля за такой ситуацией -- сильный минус. Избавиться можно лишь изменив порядок ходопроизводства: либо делать разгрузку после бомбингов и перед голосованием, либо добавить новую команду (расширить существующую) -- разгрузить перед голосованием.

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 13:26) *
Вы забыли о третьем минусе.
3) Невозможность использовать переданные корабли на этом же ходу.

Разве сейчас это возможно? Они не в статусе In_transfer на этом же ходу?

Автор: mr. Green Dec 21 2009, 14:24

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 13:13) *
Это уже немало. Простая логика сервера способствует ясности понимания игроками. В результате можно сосредоточиться на самой игре.

Простая логика работы сервера предполагает устранение неопределенности. Мы же эту неопределенность увеличиваем (пример ниже).

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 13:13) *
Что-то я не понимаю, какая это стратегия и куда она девается?


Стратегия захвата и удержания планет - довольно обширная область. Могу лишь привести один пример.

В начале игры мой колонайзер открыл межкластерный гиг. Но на нем уже висит колонайзер моего соседа. И надо же так случиться, у нас обоих был выставлен мир всем, чтобы не затевать бесполезный войн. При начальном расселении редко используется разгрузка по маршруту. Мы оба использовали более логичные в данном случае отложенные команды. И оба получили в репке ответ, что планета наша! ai.gif
Я понимаю, что ответ сервера - фикция. Но мой колонайзер однозначно проигрывает колонайзеру соседа, значит я приступаю к удержанию. Пытаюсь разгрузить часть кола и положить свой корабль в микроапгрейт. Но, пока не произойдет следующий ход, я так и не узнаю, моя ли это планета (первая неопределенность) и отработается ли команда апгрейта или моего колонайзера просто убьют (вторая неопределенность).
Вот и получаем вместо тактики и стратегии простую "угадайку" bl.gif

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 13:13) *
В игре. По большему счёту это была разница между человеком, имеющим техническую возможность к реалтаймовой игре и нет.

Сказки про толщину канала уже давно стали историей. Преимущества в более удачном часовом поясе успешно нивелируются отложенными приказами.
Остаточные явления настолько мизерны, что ими можно пренебречь.

И повторю свой еще один аргумент. Дед! Ты тянешь одеяло на себя. В противовес Гелекси Плюс ты пытаешься создать Гелекси Минус. Что при нашем весьма не многочисленном комьюнити надо расценивать как "преступление".

Автор: Glider Dec 21 2009, 14:27

Навскидку вижу несколько проблем.

1. При колонизации планет 2 колонайзера с колом оказываются на одной планете. Роут ни у кого не стоит (ситуация не
вымышленная, встречается регулярно). В стандартной схеме можно разгрузится первым, заказать преп и получить
уже бОльший радиус перелета, и, как следствие, разослать коловозы/дроны еще дальше, ну или хотя бы просто
планировать свои действия исходя из информации, досталась эта планета тебе или нет.
А как быть, если разгрузки сразу не будет? Ждать целый ход, чтобы узнать, досталась тебе планета или нет?
Имхо - играбельность ухудьшается.

1a. Аналогичная проблема возникает у берсерков. У расы не осталось планет, но есть флот с Колом. Разгрузится
ему есть где, но сразу - нельзя, значит и полететь берсерк никуда уже не может, следовательно - он уже пойман.
Вывод - отлов берсерков будет в разы проще.
Имхо - играбельность тут тоже идет в минус, т.к. уничтожается целый пласт игры.

2. Армаг и метки планет. Тут вообще получается белиберда. Если раньше посылались на сервер отложенные
приказы на мин. разрузку на 10 ходов вперед, и все, при достаточно большом числе флотов и террор-групп
это было фактически гарантией что тебя не подвесят + не надо каждый ход вручную разгружать огромнейшее
число групп + после отложенного приказа сразу видно, что твое, а что нет.
Если мы это все отменим, то получается, что надо будет каждый ход __вручную!!!__ ставить кучу роутов,
слудующим ходом опять же вручную старые удалять и ставить новые, и так все 10-20-30 ходов армага подряд?
Потому что без роутов будет огромный шанс слить все и сразу, или резко терять в темпе. Не знаю, кто как,
но я в такую фигню играть не собираюсь.

Это только при беглом взгляде. Сколько еще может быть негативных следствий из желания
"все переделать как лучше" мне даже представить сложно.

Вообще, если ДедуМорозу нечем заняться, советую ему записаться и отыграть нормальную регулярку
(и желательно не в его любимом стиле, с засыпанием на 15-м ходу) с нормальным длинным армагом
с обязательной несколькочасовой рулежкокй в нем. Надеюсь, поможет :).

WBR, Glider.

Автор: mr. Green Dec 21 2009, 14:29

Цитата(Eclipse @ Dec 21 2009, 13:47) *
Разве сейчас это возможно? Они не в статусе In_transfer на этом же ходу?

Раньше было возможно. Сам передавал корабли на планете, а хозяин уже отправлял их на планету назначения.

Автор: Krash Great Dec 21 2009, 15:37

Цитата(mr. Green @ Dec 21 2009, 14:29) *
Раньше было возможно. Сам передавал корабли на планете, а хозяин уже отправлял их на планету назначения.

Если группу не двигать, то "In_transfer" не будет и тот, кому передали, может этой группой рулить уже на этом ходу по препу.

Автор: Румп Dec 21 2009, 15:44

Цитата(mr. Green @ Dec 21 2009, 14:24) *
Стратегия захвата и удержания планет - довольно обширная область. Могу лишь привести один пример.

Пытаюсь разгрузить часть кола и положить свой корабль в микроапгрейт. Но, пока не произойдет следующий ход, я так и не узнаю, моя ли это планета (первая неопределенность) и отработается ли команда апгрейта или моего колонайзера просто убьют (вторая неопределенность).
Вот и получаем вместо тактики и стратегии простую "угадайку" bl.gif


Так себе пример. Сначала кладешь в апгрейд, потом этот же корабль отсылаешь на другую планету. :)
Выполнится либо одно, либо другое. Никакой угадайки.

Автор: Repalo Dec 21 2009, 15:49

Цитата(Glider @ Dec 21 2009, 13:27) *
Навскидку вижу несколько проблем.


Уважаемый Glider, мне кажется, что Вы горячитесь.

Цитата(Glider @ Dec 21 2009, 13:27) *
1. При колонизации планет 2 колонайзера с колом оказываются на одной планете. Роут ни у кого не стоит (ситуация не
вымышленная, встречается регулярно). В стандартной схеме можно разгрузится первым, заказать преп и получить
уже бОльший радиус перелета, и, как следствие, разослать коловозы/дроны еще дальше, ну или хотя бы просто
планировать свои действия исходя из информации, досталась эта планета тебе или нет.


Всё не так печально. Нужно просто пометить планету, и дальше действовать, исходя из двух предположений: 1) планета успешно пометилась; 2) пометить планету не удалось.
Я, кстати, читал в каком-то из Ваших сообщений на форуме, что Вы примерно так и поступаете во время армага на ДГ - укладываете удержатель в модернизацию, а потом, на всякий случай (если сервер ДГ откажется его модернизировать из-за нехватки L), посылаете его куда-нибудь подальше.
Такая Ваша тактика вполне применима и в приведённом Вами примере (кстати, уважаемый mr. Green, такая тактика годится и для Вашего примера с двумя колонайзерами).

Единственное, чего такая тактика не перекроет - это невозможность улететь из-за ограничения радиуса полётов. Но такое ограничение на начальном этапе игры никогда не возникает, а для берсерка... берсерка рассмотрим ниже.


Цитата(Glider @ Dec 21 2009, 13:27) *
1a. Аналогичная проблема возникает у берсерков. У расы не осталось планет, но есть флот с Колом. Разгрузится
ему есть где, но сразу - нельзя, значит и полететь берсерк никуда уже не может, следовательно - он уже пойман.
Вывод - отлов берсерков будет в разы проще.


Собственно, для берсерка, у которого нет транспортов-удержателей планет, а есть только кол в трюмах турелей, ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Такой берсерк спокойно разгрузит 0,01 кола, и отрулит посылку флота на следующую планету, и только после ходопроизводства узнает, получилось ли у него улететь, или сопернику повезло больше. Собстенно, берсерку будет подарен целый ход надежды. :)
Скажу больше, поймать берсерка при такой игре БУДЕТ СЛОЖНЕЕ - ловец не сможет точно узнать, смог ли он обездвижить берсерка, или нет. По моему, красота!

Цитата(Glider @ Dec 21 2009, 13:27) *
Имхо - играбельность тут тоже идет в минус, т.к. уничтожается целый пласт игры.

Играбельность тут однозначно идёт в плюс. :)

Что касается берсерка, у которого есть удержатели на разных планетах, то ему я порекомендую воспользоваться "тактикой Glider-а" - положить в модернизацию, а потом отправить в безопасное место.

Цитата(Glider @ Dec 21 2009, 13:27) *
2. Армаг и метки планет. Тут вообще получается белиберда. Если раньше посылались на сервер отложенные
приказы на мин. разрузку на 10 ходов вперед, и все, при достаточно большом числе флотов и террор-групп
это было фактически гарантией что тебя не подвесят + не надо каждый ход вручную разгружать огромнейшее
число групп + после отложенного приказа сразу видно, что твое, а что нет.
Если мы это все отменим, то получается, что надо будет каждый ход __вручную!!!__ ставить кучу роутов,
слудующим ходом опять же вручную старые удалять и ставить новые, и так все 10-20-30 ходов армага подряд?


Господи, что за глупость!
Какая куча роутов???
В новом формате ВООБЩЕ ОТПАДЁТ НАДОБНОСТЬ В ДЛИННЮЧИХ СПИСКАХ ОТЛОЖЕННЫХ РАЗГРУЗОК.
После получения отчёта, Вы сначала отрулите наихудший вариант, в котором ни одна из зелёных планет Вам не досталась, а потом Вы тихонько разгрузите 0,01 кола на все зелёные планеты, и будете молиться, чтобы Ваш приказ отработал первым (точно так, как Вы молитесь за отложенные приказы :)).

Цитата(Glider @ Dec 21 2009, 13:27) *
Потому что без роутов будет огромный шанс слить все и сразу, или резко терять в темпе.

Абсолютно так же, как без маршрутов можно потерять и слить в теперешних играх. Ни больше, ни меньше. Прислушайтесь: НИ БОЛЬШЕ, НИ МЕНЬШЕ!


Цитата(Glider @ Dec 21 2009, 13:27) *
Вообще, если ДедуМорозу нечем заняться, советую ему записаться и отыграть нормальную регулярку
(и желательно не в его любимом стиле, с засыпанием на 15-м ходу) с нормальным длинным армагом
с обязательной несколькочасовой рулежкокй в нем.

Это да, это им всем, разработчикам, нада. :)

Автор: Дед Мороз Dec 21 2009, 16:18

Цитата(Eclipse @ Dec 21 2009, 12:47) *
Единственный момент, который меня настораживает -- это возможность удержания планет микроапгрейдом и микроразгрузкой. Отсутствие контроля за такой ситуацией -- сильный минус. Избавиться можно лишь изменив порядок ходопроизводства: либо делать разгрузку после бомбингов и перед голосованием, либо добавить новую команду (расширить существующую) -- разгрузить перед голосованием.

Можно ввести опцию AUTOCOLONIZATION. Аналогично AUTOUNLOAD, но выгружаться будет только минимальное количество колонистов. Можно, как и для маршрутов, учитывать при этом суммарное количество груза.

Но нужно ли? И сейчас ведь это удержание не гарантировано, придёт очередь отложенным приказам после противника — оба-на. А насчёт контроля — Румп и Репало показали, что не всё так плохо. Найдутся новые приёмы, ещё интереснее.

Цитата
Разве сейчас это возможно? Они не в статусе In_transfer на этом же ходу?

Transfer_Status навешивается на переданные группы в состоянии Launched (и то, только если планета назначения находилась в области досягаемости нового хозяина).

Собственно, Румп и Репало уже ответили на претензии Монка и Глайдера.

Автор: Repalo Dec 21 2009, 16:25

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 15:18) *
Можно ввести опцию AUTOCOLONIZATION. Аналогично AUTOUNLOAD

Опа-на, а что это за опция такая, AUTOUNLOAD? (Если можно, на википедию не отправляйте - я там хронически ничего найти не могу :) ).


Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 15:18) *
Но нужно ли?

Мне кажется, что нужно!
Если бы было что-то типа автоматической колонизации НА СЛУЧАЙНОЙ ОСНОВЕ, то 99% всех претензий к новому формату отпали бы даже у уважаемых Glider-а и mr.Green-а.

Добавлю:
В идеале было бы классно СЛУЧАЙНО решать вопрос по колонизации КАЖДОЙ ОТДЕЛЬНОЙ ПЛАНЕТЫ. Тогда и берсеркам и отстающим легче было бы.

Автор: Реактор Захаров Dec 21 2009, 17:04

Цитата(mr. Green @ Dec 21 2009, 03:43) *
Мы теряем стратегии захвата и удержания планет. Мы теряем особенности микроапгрейта. Эффективность статики для защиты маленьких планет уменьшается в разы. Все это заменяется банальным киданием монетки. Где теперь будет проходить разница между новичком и ветераном? Монетки они подбрасывают одинаково.


Моё мнение - как можно большее количество команд снабдить различными приоритетами. Как я уже написал в коментарии в блоге, самое простое - давать планету тому, кто больше высадит кола. Особенно изящно - отбирать кол у того, кто проиграл (схватку за приоритет ваыполнения команды), но планету отдавать всё-таки победителю.

То есть чтобы полной, хаотической случайности оставалось поменьше, а случайности игровой, вызванной тем, что каждый принимает своё решение - было больше.

Собственно, даже в варианте со случайными выгрузками игроки начнут искать варианты обернуть её себе на пользу! Например, будут отсылать приказы на выгрузку сразу многих кораблей (чем больше попыток, тем больше шансов, что именно один из твоих приказов исполнится).

В этом варианте множество терроров получит преимущество над крупным транспортом. В варианте с приоритетом по количеству - транспорты будут сильнее (могут каждый ход выгружать 1,1 ед. COL и жить спокойно).



* * * * * * * *


Цитата(Glider @ Dec 21 2009, 14:27) *
Если мы это все отменим, то получается, что надо будет каждый ход __вручную!!!__ ставить кучу роутов,
слудующим ходом опять же вручную старые удалять и ставить новые, и так все 10-20-30 ходов армага подряд
?
Потому что без роутов будет огромный шанс слить все и сразу, или резко терять в темпе. Не знаю, кто как,
но я в такую фигню играть не собираюсь.


А я так всегда и делаю! ab.gif

Правда, в армагах играл пока мало... но всегда - именно так.

В идеале - игру надо сделать такой, чтобы каждая команда требовала размышления над собой, и каждая была значимой! Таких команд не будет очень много, и рулёжка упростится...

Цитата(Glider @ Dec 21 2009, 14:27) *
Навскидку вижу несколько проблем.

////////

1a. Аналогичная проблема возникает у берсерков. У расы не осталось планет, но есть флот с Колом. Разгрузится
ему есть где, но сразу - нельзя, значит и полететь берсерк никуда уже не может, следовательно - он уже пойман.
Вывод - отлов берсерков будет в разы проще.
Имхо - играбельность тут тоже идет в минус, т.к. уничтожается целый пласт игры.


Видимо, в таком случае надо всё-таки посылать флот куда собирался - и надеяться на лучшее ab.gif

А вообще - не забывайте, что новая схема может облегчить удержание планет выгрузками - а в таком случае необходимость выгружать кол из берсеркствующего флота просто не возникнет...

Автор: Glider Dec 21 2009, 17:15

Цитата(Repalo @ Dec 21 2009, 15:49) *
Всё не так печально. Нужно просто пометить планету, и дальше действовать, исходя из двух предположений: 1) планета успешно пометилась; 2) пометить планету не удалось.


Не порите чушь, ей больно. Как можно делать одновременно 2 противоположных действия?
Надо будет 3) - ждать один ход, о чем я и написал.

Цитата
Я, кстати, читал в каком-то из Ваших сообщений на форуме, что Вы примерно так и поступаете во время армага на ДГ - укладываете удержатель в модернизацию, а потом, на всякий случай (если сервер ДГ откажется его модернизировать из-за нехватки L), посылаете его куда-нибудь подальше.


Не знаю, где вы такое могли читать, но я такое никогда не делаю, возможно вы меня с кем-то путаете :)

Цитата
Собственно, для берсерка, у которого нет транспортов-удержателей планет, а есть только кол в трюмах турелей, ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Такой берсерк спокойно разгрузит 0,01 кола, и отрулит посылку флота на следующую планету, и только после ходопроизводства узнает, получилось ли у него улететь, или сопернику повезло больше. Собстенно, берсерку будет подарен целый ход надежды. :)


Хм.. да, для такой простой ситуации все верно. Но проблема с невозможность положить что-то на помеченой планете
с гарантией в апгрейд - ударит именно по берсеркам.
Ну или, например, если взять сложную ситуацию, которая впрочем, не такая уж и редкая: когда на каком-то
этапе войны у одной из сторон сносятся каждым ходом все планеты.
В стандартном варианте, при получении репки известно, где что разгрузилось, а где нет.
Здесь будет неизвестно, а значит: 1) ничего нельзя класть в апгрейд, т.к. будет угадайка. 2) нельзя объединять
флоты, т.к. опять будет угадайка. И как в такой ситуации планировать действия? Вы рискнете объединить флот
для встречи противника, зная, что один кусок может и не прилететь? А рискнете объединить флот над гигом
противника для его сноса, также зная, что один кусок может не долететь? Со стороны обороняющегося тоже
самое.

Вообще, ДедМороз меня просто умиляет... На прошлой неделе предлагал фичу для уменьшения влияния
рэндома и угадайки в войне, на этой неделе предлагает для увеличения влияния рэндома и угадайки в войне :).

Цитата
Что касается берсерка, у которого есть удержатели на разных планетах, то ему я порекомендую воспользоваться "тактикой Glider-а" - положить в модернизацию, а потом отправить в безопасное место.


Да да, именно так, и все эти действия каждый раз проводить вручную в редкаторе приказа, т.к.
клиент не поддерживает такую фигню. Флаг вам в руки :)

Цитата
Господи, что за глупость!
Какая куча роутов???
В новом формате ВООБЩЕ ОТПАДЁТ НАДОБНОСТЬ В ДЛИННЮЧИХ СПИСКАХ ОТЛОЖЕННЫХ РАЗГРУЗОК.
После получения отчёта, Вы сначала отрулите наихудший вариант, в котором ни одна из зелёных планет Вам не досталась, а потом Вы тихонько разгрузите 0,01 кола на все зелёные планеты, и будете молиться, чтобы Ваш приказ отработал первым (точно так, как Вы молитесь за отложенные приказы :)).


См. выше, где я писал про кучу угадаек. Вот это будет ждать того, кто не будет ставить кучу роутов :)
Имхо, каждый ход ставить и снимать по сотне роутов - в данной ситуации меньшее из зол.

Цитата
Абсолютно так же, как без маршрутов можно потерять и слить в теперешних играх. Ни больше, ни меньше. Прислушайтесь: НИ БОЛЬШЕ, НИ МЕНЬШЕ!


Нет, больше. Да, сейчас такой же рэндом при наличии отложенных приказов у всех, но зато на начало хода
нам известна вся информация об удаче или неудаче разгрузок.

WBR, Glider.

Автор: Eclipse Dec 21 2009, 17:30

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 16:18) *
Можно ввести опцию AUTOCOLONIZATION. Аналогично AUTOUNLOAD, но выгружаться будет только минимальное количество колонистов. Можно, как и для маршрутов, учитывать при этом суммарное количество груза.
Но нужно ли? И сейчас ведь это удержание не гарантировано, придёт очередь отложенным приказам после противника — оба-на. А насчёт контроля — Румп и Репало показали, что не всё так плохо. Найдутся новые приёмы, ещё интереснее.

Да, нужно (только учитывать суммарную массу груза не надо). Проблема не в том, что удержание не гарантировано, это как раз приемлемо. Я возражаю против отсутствия контроля за ситуацией на _текущем_ ходу. Возможно, это именно та особенность, которая загнула зарубежную Г. Можно смириться с написанием отложенного приказа с взаимоисключающими командами (разгрузка - модернизация - отлет, если не смогли лечь в апгрейд), но необходимость делать так для приказа на текущий ход добьет ГЛ окончательно.

Автор: Реактор Захаров Dec 21 2009, 17:39

В общем, ясно одно - непределённость в захвате планет это НЕПРИВЫЧНО для мозгов. Шутка ли сказать, игра существует уже больше 14-и лет!!
За такое время уже можно мозги отполировать до блеска ab.gif

Автор: Дед Мороз Dec 21 2009, 18:05

Цитата(Repalo @ Dec 21 2009, 15:25) *
Опа-на, а что это за опция такая, AUTOUNLOAD? (Если можно, на википедию не отправляйте - я там хронически ничего найти не могу :) ).

Автоматическая разгрузка всех грузов на всех планетах. Действует как безграничное количество маршрутов на все планеты. В обычных партиях не применялась, только в retro1.

Цитата
Мне кажется, что нужно!
Если бы было что-то типа автоматической колонизации НА СЛУЧАЙНОЙ ОСНОВЕ, то 99% всех претензий к новому формату отпали бы даже у уважаемых Glider-а и mr.Green-а.

Добавлю:
В идеале было бы классно СЛУЧАЙНО решать вопрос по колонизации КАЖДОЙ ОТДЕЛЬНОЙ ПЛАНЕТЫ. Тогда и берсеркам и отстающим легче было бы.

Мне кажется, что ненужно. Истерия отдельных крикунов по этому поводу необоснована. Игра покажет.

Цитата(Реактор Захаров @ Dec 21 2009, 16:04) *
То есть чтобы полной, хаотической случайности оставалось поменьше, а случайности игровой, вызванной тем, что каждый принимает своё решение - было больше.

Но честный рандом всё же лучше, чем неизвестная закономерность или влияние неигровых факторов.

Цитата
Собственно, даже в варианте со случайными выгрузками игроки начнут искать варианты обернуть её себе на пользу! Например, будут отсылать приказы на выгрузку сразу многих кораблей (чем больше попыток, тем больше шансов, что именно один из твоих приказов исполнится).

Вот этого лучше не делать.

Автор: Дед Мороз Dec 21 2009, 18:16

Цитата(Eclipse @ Dec 21 2009, 16:30) *
Да, нужно (только учитывать суммарную массу груза не надо). Проблема не в том, что удержание не гарантировано, это как раз приемлемо. Я возражаю против отсутствия контроля за ситуацией на _текущем_ ходу.

Но это лучше, чем влияние неигровых факторов, когда оказываешься в заведомом проигрыше.

Цитата
Возможно, это именно та особенность, которая загнула зарубежную Г.

Ой, вряд ли. Там много всего намешано. Между прочим, в PBEM на западе играют и сейчас. И все эти игры — походовые.

Автор: Repalo Dec 21 2009, 18:28

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 17:05) *
Мне кажется, что ненужно. Истерия отдельных крикунов по этому поводу необоснована. Игра покажет.


Ну, во-первых, все эти крикуны - опытные игроки и умные люди, так что их истерия должна стать объектом пристального изучения (без шуток).

Во-вторых, если бы Вы сделали команду АВТОКОЛОНИЗАЦИИ, то не только бы убрали практически все поводы для истерии, но и (ГЛАВНОЕ!!!) не повели бы глубокую борозду между Вашим сервером и сервером ДГ.
Те, кто играет на ДГ без всяких проблем играли бы на Вашем сервере, да ещё и радовались бы, что не нада заморачиваться с отложенными приказами.
Таким образом, одна простая команда АВТОКОЛОНИЗАЦИИ решила бы некоторое количество технических и ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО МОРАЛЬНЫХ проблем.

Автор: Дед Мороз Dec 21 2009, 18:50

Цитата(Repalo @ Dec 21 2009, 17:28) *
Ну, во-первых, все эти крикуны - опытные игроки и умные люди, так что их истерия должна стать объектом пристального изучения (без шуток).

Это оксюморон. У умных людей истерик не бывает.

У опытных игроков, хорошо знакомых с правилами, это предложение не вызывает отторжения.

Цитата
Во-вторых, если бы Вы сделали команду АВТОКОЛОНИЗАЦИИ, то не только бы убрали практически все поводы для истерии, но и (ГЛАВНОЕ!!!) не повели бы глубокую борозду между Вашим сервером и сервером ДГ.

Она проведена уже давно и не мной.

Цитата
Таким образом, одна простая команда АВТОКОЛОНИЗАЦИИ решила бы некоторое количество технических и ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО МОРАЛЬНЫХ проблем.

Я не уверен в важности этого вопроса для большинства игроков. Автоколонизация всё равно не будет равна тождественно разгрузке по отложенным приказам.

Автор: Repalo Dec 21 2009, 19:23

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 17:50) *
Это оксюморон.

В майом домэ папрашу нэ виражаться. :)

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 17:50) *
Она проведена уже давно и не мной.


Ну, с таким настроением кашу варить не годится.

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 17:50) *
Я не уверен в важности этого вопроса для большинства игроков. Автоколонизация всё равно не будет равна тождественно разгрузке по отложенным приказам.


Тождественно не будет равна, но то, как отложку используют сейчас - это и есть автоколонизация в чистом виде. :)

Ладно, давайте поостынем и поразмыслим. Может ещё кому какие мысли в голову придут.

Автор: Румп Dec 21 2009, 20:05

Дед, а чем не угодили отложенные приказы? Имхо, если сделать как на дг (ай какие страшные вещи говорю),
т.е. присылать репку уже после исполнения отложенного приказа, то многие возражения снялись бы.

Автор: Krash Great Dec 22 2009, 00:00

Цитата(Румп @ Dec 21 2009, 20:05) *
Дед, а чем не угодили отложенные приказы? Имхо, если сделать как на дг (ай какие страшные вещи говорю),
т.е. присылать репку уже после исполнения отложенного приказа, то многие возражения снялись бы.

Собственно я тоже видимо не уловил суть революции. Ну хорошо, апгрейд, разборка, разгрузка вручную, передача (ничего необратимого не забыл?) не будут исполнятся сразу. Собственно и хрен с ними. Жалко наверное только передачу. Иногда чужой флот совсем не лишний именно на данном ходу. Впрочем это решается инструкцией соседу о рассылке и передаче уже в статусе "лаунч". Но вот отложеные-то зачем не показывать? Чем они принципиально отличаются от роутов, когда на планете коловозы с равным количеством кола в трюме? Та же монетка. Но её мы в репке показываем. А отложеные мы включаем в процесс ходопроизводства следующего хода. На кой тогда их вообще слать, если ты потом будешь целый ход думать - а надо ли их разгружать вообще и не отменить ли засланый отложеный своим новым приказом. Тем более если непонятно, не заселит ли её коловоз соседа. Берсерк действительно получит существенный геморрой. С валидолом вприкуску. Ради чего революция-то? Серверу удобнее обрабатывать всё в один присест? Роуты тогда может тоже отменим? Нарушается походовость? Автоаплоад её нарушать не будет? Собственно такие мысли вслух. Плюсов пока не вижу. Минусы вижу.

Автор: mr. Green Dec 22 2009, 01:12

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 18:05) *
Истерия отдельных крикунов по этому поводу необоснована. Игра покажет.


Дожился... Я с Глайдером в одной команде "крикунов". Куда катится мир!? dk.gif



Автор: Glider Dec 22 2009, 09:51

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 18:50) *
Она проведена уже давно и не мной.


Это была не борозда, а скрее линия начерченная мелом.
А вот ты пытаешься сделать из нее целую экскаваторную траншею и
разделить и без того сдыхающее сообщество на два лагеря.
Наверное для того, чтобы все быстрее сдохло окончательно?

WBR, Glider.

Автор: Эм6 Dec 22 2009, 10:51

Цитата(Glider @ Dec 22 2009, 09:51) *


Такое впечатление, что не выспались с утра... Дед Мороз предлагает обсудить возможности развития. Даже если не нравится, зачем так драмматизировать... Обвинять друг друга в чем-то. Тем более, что это не справедливо. В текущей ситуации нельзя назначить кого-то одного ответственным за все. Мало ли кто и что сделал не так за всю историю Галакси... Еще больше тех, кто мог бы что-то сделать и не сделал ничего...
Не верю я ни в какие два лагеря и траншеи... Все мы сидим в одном окопе, давно сидим, можно бы уже научиться договариваться...

Автор: Repalo Dec 22 2009, 10:53

Цитата(Krash Great @ Dec 21 2009, 23:00) *
Но вот отложеные-то зачем не показывать? Чем они принципиально отличаются от роутов, когда на планете коловозы с равным количеством кола в трюме? Та же монетка. Но её мы в репке показываем. А отложеные мы включаем в процесс ходопроизводства следующего хода. На кой тогда их вообще слать, если ты потом будешь целый ход думать - а надо ли их разгружать вообще и не отменить ли засланый отложеный своим новым приказом. Тем более если непонятно, не заселит ли её коловоз соседа. Берсерк действительно получит существенный геморрой. С валидолом вприкуску. Ради чего революция-то? Серверу удобнее обрабатывать всё в один присест? Роуты тогда может тоже отменим?


Так, стоп.
Уже второй человек (первым был уважаемый Glider) говорит на мой взгляд полную ерунду.
Есть две причины такого поведения этих двух людей:
1) их мозги действительно так "отполировались" за много лет игры в галактику, что они не могут понять сути предложений уважаемого Дед Мороз-а;
2) я, как это часто бывает, нарисовал сам себе картинку, которая не имеет ничего общего с действительным предложением Дед Мороз-а, и согласно этой картинке все вокруг дураки, а я один умный. :)

Нада разобраться.

Уважаемый Krash Great. Глубоко и искренне уважаемый Krash Great, я щас постараюсь нарисовать ту картинку, которая у меня в голове, и прошу Вас указать мне где я ошибся.
Итак, никаких отложенных приказов не будет вообще. Т.е. НЕ БУДЕТ ПРИКАЗОВ, КОТОРЫЕ БЫ ИСПОЛНЯЛИСЬ ПОСЛЕ ХОДОПРОИЗВОДСТВА, И ДО РАССЫЛКИ ОТЧЁТА.
Цитата(Krash Great @ Dec 21 2009, 23:00) *
А отложеные мы включаем в процесс ходопроизводства следующего хода. На кой тогда их вообще слать...

Вот именно! Высылка отложенных приказов потеряет всякий смысл!

Продолжаю рисовать мою картинку.
После получения отчёта игрок будет долго и тщательно составлять приказ, потом отошлёт его на сервер, но выполнение этого приказа произойдёт ТОЛЬКО В МОМЕНТ ХОДОПРОИЗВОДСТВА, и ни на секунду раньше.

Всё. Никаких отложенных приказов и прочих искуственных наворотов. Есть ОДИН приказ, который выполнится ОДИН раз, во время ходопроизводства.

Я закончил рисовать свою картину.

Цитата(Krash Great @ Dec 21 2009, 23:00) *
Тем более если непонятно, не заселит ли её коловоз соседа.


Вот! Единственным камнем преткновения является спорность заселения пустых планет, над которыми висят грузовики разных рас. Собственно этот ЕДИНСТВЕННЫЙ нюанс и порождает все споры в этой ветке.
Собственно, я и предлагаю уважаемому Дед Мороз-у убрать этот камень командой автоколонизации.

Цитата(Krash Great @ Dec 21 2009, 23:00) *
Берсерк действительно получит существенный геморрой. С валидолом вприкуску.

Вот! Вот почему я и заподозрил, что нарисованная мною картина совершенно неправильная.
Ведь согласно моей картине, берсерку будет значительно легче (если не будет команды автоколонизации), чем теперь. А вот у ловящего берсерка игрока (если он не пользуется маршрутами) не будет уверенности, что он подвесил врага.
Уважемый Krash Great, ведь уважаемый Glider уже высказывал мысли о том, что берсерку будет хуже, а я уже возражал ему в этой ветке.
Растолкуйте мне кто-нибудь, пожалуйста, где я заблуждаюсь! Почему берсерку будет хуже???

Автор: Glider Dec 22 2009, 11:13

Цитата(Эм6 @ Dec 22 2009, 10:51) *
Не верю я ни в какие два лагеря и траншеи...


Я тоже не верил. Но оказывается они есть, и есть люди, стремящиеся их
еще больше разделить.

Цитата
Все мы сидим в одном окопе, давно сидим, можно бы уже научиться договариваться...


По поему, с человеком, который в ответ на критику называет тебя
истерящим дураком не умеющим играть и не читающим правила,
договориться ни о чем невозможно в принципе :)

WBR, Glider.



Автор: Krash Great Dec 22 2009, 11:28

Цитата(Repalo @ Dec 22 2009, 10:53) *
Уважемый Krash Great, ведь уважаемый Glider уже высказывал мысли о том, что берсерку будет хуже, а я уже возражал ему в этой ветке.
Растолкуйте мне кто-нибудь, пожалуйста, где я заблуждаюсь! Почему берсерку будет хуже???

Берсерк весьма зависим в своих решениях от информации сколько планет у него осталось. Я бы даже сказал - это ему жизненно необходимо. Что тут непонятно? Почему ему труднее, если он понятия не имеет сколько у него планет осталось и осталось ли вообще хоть что-то? Бомбить ему повторно уже выбомбленные метки или пытаться занять новые? Идти ковром или есть ещё запас по меткам для удара кулаком? Такое ощущение, что Вы никогда не играли берсерком. Рекомендую попробовать. Кучу новых для себя ощущений испытаете.

Автор: Repalo Dec 22 2009, 11:34

Цитата(Glider @ Dec 22 2009, 10:13) *
По поему, с человеком, который в ответ на критику называет тебя
истерящим дураком не умеющим играть и не читающим правила,
договориться ни о чем невозможно в принципе :)


Уважаемый Glider, я не могу сказать, что у Вас нет оснований так говорить, но прошу Вас смягчиться и учесть пару вещей:

1) Вы, действительно, были на грани истерии (я имею в виду Ваш горячий вердикт "В это я играть не буду!" ).
2) Уважаемый Дед Мороз весьма сложный человек, и с ним трудно беседовать конструктивно (я до сих пор не забыл как он помотал мне кишки с простеньким теоретическим вопросом о возможности возникновения ситуации, когда изучение науки на одном-единственном астероиде поднимет её уровень на 0,01).

В общем, в вашем с ним теперешнем споре я считаю, что он горячится гораздо более вашего.
Но будьте к нему чуть снисходительнее. Он, как и все хорошие программисты, привык общаться только с умным человеком, понимающим его с полуслова (т.е. с самим собой), и ему трудно снизойти до толпы обыкновенных людей, неспособных по двум оброненным словам мгновенно понять всю глубину его мысли. :)

P.S.
Дед Мороз-у ещё повезло, что он обзывался в адрес законченных интеллигентов. Попадись ему кое-кто другой, сразу бы зубов лишился, и Новый Год прошёл бы печально. :)

Автор: Эм6 Dec 22 2009, 11:36

Цитата(Glider @ Dec 22 2009, 11:13) *
Я тоже не верил. Но оказывается они есть, и есть люди, стремящиеся их
еще больше разделить.

На самом деле, это иллюзия, возникающая от нежелания понимания мотивов друг друга. Ну конечно, обозвали друг друга дураками и разбежались, ни делать ничего, ни обсуждать ничего уже не надо, все гордо отвернулись от проблемы... Не пойдет ;) Мы зависим друг от друга, надо учиться друг друга понимать. Ну кому я это все рассказываю? Тут же каждый первый - великий правитель народов, поководец и политик ;)

Цитата(Glider @ Dec 22 2009, 11:13) *
По поему, с человеком, который в ответ на критику называет тебя
истерящим дураком не умеющим играть и не читающим правила,
договориться ни о чем невозможно в принципе :)


Вот я знаю, что Глайдер никогда не ругается всерьез, у него всегда есть в нужном месте смайл. Но не все так явно обозначают свои мирные намерения. Дед Мороз явно уверен, что его тонкий юмор уже и безо всяких смайлов понятен... С другой стороны, привычка делать "комплименты" умственным способностям друг друга это уже чуть ли не традиция... Поди разберись, кто первым начал. И надо ли?

Все мы отлично понимаем, что и Дед Мороз и Глайдер - очень умные, творческие люди... И взгляд обоих на обсуждаемую проблему очень ценен!
Не ругайтесь, короче... Может, от вашей способности договориться зависит будущее Галактики ;)

Автор: Repalo Dec 22 2009, 11:40

Цитата(Krash Great @ Dec 22 2009, 10:28) *
Идти ковром или есть ещё запас по меткам для удара кулаком?


Да, действительно, кое-чего я, как всегда, не учёл. :)
Спасибо за разъяснение.

В любом случае, я считаю, что Карфаген должен быть разруш... т.е. я считаю, что уважаемому Дед Мороз-у нужно ввести команду автоколонизации. Это приведёт к тому, что игра в новом формате, избавившись от недостатков старого формата, в принципе не изменится.

Цитата(Krash Great @ Dec 22 2009, 10:28) *
Такое ощущение, что Вы никогда не играли берсерком.


Разок было, но меня быстро подвесили маршрутами, и убили. :)

Автор: Дед Мороз Dec 22 2009, 18:31

Цитата(Румп @ Dec 21 2009, 19:05) *
Дед, а чем не угодили отложенные приказы? Имхо, если сделать как на дг (ай какие страшные вещи говорю),
т.е. присылать репку уже после исполнения отложенного приказа, то многие возражения снялись бы.

Румп, здесь тоже отчёты рассылаются после исполнения отложенных приказов.

Если ты на самом деле имеешь в виду, что, перенеся выполнение обычных приказов перед ходопроизводством, оставить этап выполнения неотменяемых отложенных приказов, то это вариант. Правда, профит будет наполовину меньший.

Проблема с неравноправностью игроков по времени отправки приказа отпадёт, но логика работы сервера не упростится. Это, конечно, минус главным образом для меня, но и игрокам придётся вникать в большее количество технических деталей.

Можно запретить в отложенных приказах переименования, передачу голосов и может ещё что-то. Тогда пропадёт надобность в разных трюках на сервере, для обеспечения целостности и непротиворечивости отчёта. Или разрешить только разгрузку (что ещё нужно?). Но не проще ли в этом случае опция автоколонизации?

В общем, есть разные варианты, это обсуждаемо.

Автор: Дед Мороз Dec 22 2009, 18:50

Цитата(Krash Great @ Dec 21 2009, 23:00) *
Но вот отложеные-то зачем не показывать? Чем они принципиально отличаются от роутов, когда на планете коловозы с равным количеством кола в трюме?

См. выше мой ответ Румпу. Отличаются тем, что в отложенных могут быть не только команды разгрузки. Но и делающие невалидным протоколы битв, например. Это всё можно обойти, но для этого используются дополнительные костыли. Если запретить в отложенных приказах такие команды, это намного упростит дело. А если оставить в них только разгрузку, то почему не обойтись опцией автоколонизации?

Оставить выполнение приказов в два приёма (сразу после хода — отложенные, сразу перед ходом — обычные и «отложенные отложенные») можно, осталось обсудить, в каком обьёме.

Цитата
На кой тогда их вообще слать, если ты потом будешь целый ход думать - а надо ли их разгружать вообще и не отменить ли засланый отложеный своим новым приказом.

Отложенные могут использоваться и по прямому назначению — на случай плановой поездки в деревню, например, или празднования дня рождения.

Цитата(Repalo @ Dec 22 2009, 10:40) *
В любом случае, я считаю, что Карфаген должен быть разруш... т.е. я считаю, что уважаемому Дед Мороз-у нужно ввести команду автоколонизации. Это приведёт к тому, что игра в новом формате, избавившись от недостатков старого формата, в принципе не изменится.

Если Румп и Краш на это согласятся (и сойдутся в принципе действия автоколонизации, которую все понимают по разному), то это будет весомым аргументом в её пользу. Если всё дело в берсерках, может вообще отменить ограничение области полёта? Или доступность планеты для полёта определять расстоянием не только до своих планет, но и до исходной планеты?

Автор: Repalo Dec 22 2009, 18:50

Цитата(Дед Мороз @ Dec 22 2009, 17:31) *
Если ты на самом деле имеешь в виду, что, перенеся выполнение обычных приказов перед ходопроизводством, оставить этап выполнения неотменяемых отложенных приказов, то это вариант.

На мой взгляд это очень плохой вариант!

Я не даром разглагольствовал тут ранее про новичков, завязших в навозе отложенных приказов.

Я чётко помню, что когда я был новичком, меня просто убивало безмерное (как мне тогда казалось) количество и сложность разных приёмчиков, дающих ветеранам преимущество перед новичками.
Так вот, отложенные приказы составляли большую половину всей этой раздражающей несправедливости.

Долой отложенные приказы, мешающие молодёжи с лёгкостью вливаться в наш мир на равноправных ... на равноправных... (блин, не могу сгоряча вспомнить как переводится на русский язык украинское слово "засадах") ... пусть будет на равноправных правах!


Автор: Дед Мороз Dec 22 2009, 18:53

Цитата(Repalo @ Dec 22 2009, 17:50) *
На мой взгляд это очень плохой вариант!

Да, это полумеры. Но может придётся резать хвост по частям.

Автор: Repalo Dec 22 2009, 19:05

Цитата(Дед Мороз @ Dec 22 2009, 17:50) *
Если Румп и Краш на это согласятся...

Уважаемый Дед Мороз, Вы или не думаете когда пишете, или специально затеяли эту дискуссию, чтобы оскорбить как можно большее количество галаксиан.

Посудите сами: сначала Вы грубовато (это я специально такое слово подобрал, чтобы не нагнетать) отозвались об уважаемых Glider-е и mr.Green-е, а теперь принялись делить галаксиан на тех, советы которых стОит слушать и на остальную полову.

Я искренне верю, что Вы просто не думаете когда пишете. Но Вы же не девушка-блондинка, и здесь с Вами не компьютеры беседуют!

Впрочем, возможно я опять нарисовал сам себе неправильную картину происшедшего. Если это так, то, пожалуйста, укажите где я ошибся.

Автор: Glider Dec 22 2009, 20:39

Цитата(Repalo @ Dec 22 2009, 19:05) *
Посудите сами: сначала Вы грубовато (это я специально такое слово подобрал, чтобы не нагнетать) отозвались об уважаемых Glider-е и mr.Green-е, а теперь принялись делить галаксиан на тех, советы которых стОит слушать и на остальную полову.


Похоже я и Монк уже записаны у Деда в "толпистское лобби", мнение которого игнорируется :)

Цитата
Долой отложенные приказы, мешающие молодёжи с лёгкостью вливаться в наш мир на равноправных ... на равноправных... (блин, не могу сгоряча вспомнить как переводится на русский язык украинское слово "засадах") ... пусть будет на равноправных правах!


Вот таких стонов я никогда не понимал и не понимаю... Что мешает влиться в мир не используя отложенные приказы и
прочие труднопонимаемые с первого раза вещи? Я начал использовать отложенные приказы только на 2-3-й год игры,
к этому времени у меня уже было несколько побед. Или вы хотите, чтобы любой новичек прочитав правила сразу
разбирался во всех тонкостях и дебрях игровых ньюансов, которых огромная куча в абсолютно любой игре?
Это будет возможно только при радикальном упращении игры.
В таком случае ну очень многого надо будет вырезать из галакси, пока она в итоге не сведется
к бросанию жребия "кто победит" уже на 0-м ходу. Тут уже не будет никаких тонкостей, и любой
новичек будет равен по силе ветерану.

WBR, Gider.

Автор: Baron Draks Dec 22 2009, 22:58

"Нам такой хоккей не нужен...", сказал как-то великий Озеров.
Здесь тоже самое. И откровенно, почему:
Я хочу иметь преимущество перед другими игроками, если они меньше вкладывают в игру. Это справедливо, если пробеждает чел, который больше времени уделял партии, дипломатии, писал отложки, выставлял маршруты, каждый важный ход заказывал препарсеры, контролировал апгрейд и производство у соперников. И не надо звездежа в пользу бедных, умиления все равно не дождетесь :(

Автор: Дед Мороз Dec 23 2009, 13:21

Цитата(Repalo @ Dec 22 2009, 18:05) *
Впрочем, возможно я опять нарисовал сам себе неправильную картину происшедшего. Если это так, то, пожалуйста, укажите где я ошибся.

Да, неправильную. Вы ошибаетесь, подначивая галаксиан друг против друга.

Автор: Repalo Dec 23 2009, 13:34

Цитата(Дед Мороз @ Dec 23 2009, 12:21) *
Да, неправильную. Вы ошибаетесь, подначивая галаксиан друг против друга.


Пожалуй, да.
Высказанное мною порицание, свело к нулю вероятность того, что никто бы ничего бы не почувствовал.

Впредь буду помалкивать в меру своих сил. :)

Автор: Glider Dec 23 2009, 14:07

Цитата(Repalo @ Dec 23 2009, 13:34) *
Пожалуй, да.
Высказанное мною порицание, свело к нулю вероятность того, что никто бы ничего бы не почувствовал.


Почему же? Прочитав тот пост ДедаМороза я подумал абсолютно тоже самое, о чем Репало написал,
и "рейтинг" ДМ в моих глазах не упал бы меньше, если б Репало промолчал :)

WBR, Glider.

Автор: mr. Green Dec 23 2009, 16:07

Цитата(Repalo @ Dec 22 2009, 19:05) *
Посудите сами: сначала Вы грубовато (это я специально такое слово подобрал, чтобы не нагнетать) отозвались об уважаемых Glider-е и mr.Green-е, а теперь принялись делить галаксиан на тех, советы которых стОит слушать и на остальную полову.


Если уж меня не пугает согласие с Глайдером, то тем более не испугают разногласия с Дедом bf.gif

Когда речь идет об отдельных фичях, пусть Дед делает, что хочет, если ему своего времени не жалко. Не понравиться игрокам, просто проигнорируют. Если фичи станут массовыми (обязательными), то прийдется опять вернуться на ДГ.

А вот с изменениями логики работы ядра сервера все намного хуже. Если сейчас для игрока не имеет принципиальной разницы играть на ДГ или ГЛ, и влияние отдельных опций не критично, то изменения базовой логики сделают миграцию игроков с сервера на сервер затруднительной. Слишком много мелких и не очень различий, которые прийдется осваивать с нуля. Значит игроки вынуждены будут делать однозначный выбор. И мы получим две игры вместо одной со своими популяциями.

Вот только новая Дедовская игра "Гелекси Минус" не привлечет новых игроков со стороны, а оттянет на себя часть существующего сообщества.


Автор: Эм6 Dec 23 2009, 18:00

Цитата(mr. Green @ Dec 23 2009, 16:07) *
А вот с изменениями логики работы ядра сервера все намного хуже. Если сейчас для игрока не имеет принципиальной разницы играть на ДГ или ГЛ, и влияние отдельных опций не критично, то изменения базовой логики сделают миграцию игроков с сервера на сервер затруднительной. Слишком много мелких и не очень различий, которые прийдется осваивать с нуля. Значит игроки вынуждены будут делать однозначный выбор. И мы получим две игры вместо одной со своими популяциями.

Раньше вот был Лаки и было даже интересно освоить что-то необычное и оличающееся... И затруднений с переходом туда-сюда не возникало...

Автор: mr. Green Dec 23 2009, 23:49

Цитата(Эм6 @ Dec 23 2009, 18:00) *
Раньше вот был Лаки и было даже интересно освоить что-то необычное и оличающееся... И затруднений с переходом туда-сюда не возникало...


Говорите не возникло... Но я заметил лишь переход "сюда" ad.gif
Может как раз отличия Лаки и стали причиной его скоропостижной кончины? Это не утверждение, а лишь предположение.

Автор: Crazy Dec 24 2009, 10:37

Цитата(mr. Green @ Dec 23 2009, 23:49) *
Может как раз отличия Лаки и стали причиной его скоропостижной кончины? Это не утверждение, а лишь предположение.

Это неверное предположение. Причиной кончины сервера Лаки стали личные обстоятельства ГМа. В момент кончины на Лаки были как идущие на тот момент партии, так и партии в наборе. Кстати, они неплохо набирались.

Автор: Эм6 Dec 24 2009, 11:26

Цитата(mr. Green @ Dec 23 2009, 23:49) *
Говорите не возникло... Но я заметил лишь переход "сюда" ad.gif
Может как раз отличия Лаки и стали причиной его скоропостижной кончины? Это не утверждение, а лишь предположение.


Боюсь, что Лаки умер неожиданно, возможно, по каким-то техническим причинам. Поскольку он был полностью автоматизирован, то даже не знаю, заметил ли ГМ его смерть... В переписке с ГМ-мом не состояла, так что не знаю, почему он не поднял свой сервер... Надеюсь, что у него хотя бы не случилось чего-нибудь...
Кстати, набор потом еще долго функционировал, партии только не ходили и не стартовали... В общем, все странно.

И да, партии там набирались шустро, стартовали с небольшими количеством народа, игралось все благодаря мгновенному бомбингу очень динамично и ненапряжно... Что приводит меня к глупому возможно желанию, чтобы на ГЛ также постоянно была в наборе партия серии retro :)
Хотя первая вроде бы финалистам не слишком понравилась, но возможно, это от слишком уж большого количества народа на старте?

Автор: Glider Dec 24 2009, 12:07

Цитата(Эм6 @ Dec 24 2009, 11:26) *
И да, партии там набирались шустро, стартовали с небольшими количеством народа, игралось все благодаря мгновенному бомбингу очень динамично и ненапряжно...


В то время на всех серверах партии набирались шустро. Мгновенный бомбинг и прочее тут не при чем.

Цитата
Что приводит меня к глупому возможно желанию, чтобы на ГЛ также постоянно была в наборе партия серии retro :)


Где же новое голосование :))?

Цитата
Хотя первая вроде бы финалистам не слишком понравилась, но возможно, это от слишком уж большого количества народа на старте?


Хм.. а это еще откуда такая информация? Насколько я знаю, финалистам эта партия очень даже понравилась, поскольку
я был одним из них :). Возможно она не понравилась тем, кто заснул в середине (такие были).
Но это все же и не финалисты.

В догонку:
Не понравилось в ретро1 мне только наличие "перехвата". Он конечно вносит некоторую новизну в тактику игры, но ценой
возрастания времени расчета и анализа хода в геометрической прогрессии, поэтому общее впечатление от него ушло в минус.
Плюс к тому же не поддерживается клиентами. Собственно поэтому мне и не нравится предлагаемая дедом "защита планет".
Тот же перехват, вид сбоку.

А вот мгновенный бомбинг, однопланетка, плотная карта и незамкнутая карта - меняют тактику игры, не увиличивая
при этом время на рулежку и не требуют доп. поддержки клиентов, поэтому для меня идут в однозначный плюс партии retro.

WBR, Glider.

Автор: Krash Great Dec 24 2009, 12:24

Цитата(Glider @ Dec 24 2009, 12:07) *
Хм.. а это еще откуда такая информация? Насколько я знаю, финалистам эта партия очень даже понравилась, поскольку
я был одним из них :). Возможно она не понравилась тем, кто заснул в середине (такие были).
Но это все же и не финалисты.

И кем-же там был у нас довольный финалист Glider: POCC, Slylandro, HALF или Repalo? ab.gif

Автор: Эм6 Dec 24 2009, 12:46

Цитата(Glider @ Dec 24 2009, 12:07) *
В то время на всех серверах партии набирались шустро. Мгновенный бомбинг и прочее тут не при чем.

Точно? :-) А я вот помню, что почти отдыхать ходила поиграть на Лаки от суровых галаксианских будней других серверов :-)

Цитата(Glider @ Dec 24 2009, 12:07) *
Где же новое голосование :))?

Ну так я ж разведку провожу, не заметно? :-)

Цитата(Glider @ Dec 24 2009, 12:07) *
Хм.. а это еще откуда такая информация?

Я сужу только по сведениям с форумов, кого-то там кинули в финале, поскольку все неимоверно затянулось, разве нет?... Может, надо было броды почитать... Ну раз понравилась, то это же хорошо. Для будущего голосования :-)

Цитата(Glider @ Dec 24 2009, 12:07) *
Не понравилось в ретро1 мне только наличие "перехвата". Он конечно вносит некоторую новизну в тактику игры, но ценой
возрастания времени расчета и анализа хода в геометрической прогрессии, поэтому общее впечатление от него ушло в минус.
Плюс к тому же не поддерживается клиентами.

А мне перехват нравится! :-) Наверное, благодаря маленьким картам на Лаки, уходящие в геометрическую прогрессию расчеты не слишком задалбывали :) Не поняла только, что именно не поддерживают клиенты? Насколько я помню, следовало просто отправить флот на планету с преследуемой группой. На ГЛ как-то по-другому перехват выглядит? Или приходилось потом менять команду отправки на команду перехвата вручную... Забыла :(

Цитата(Glider @ Dec 24 2009, 12:07) *
А вот мгновенный бомбинг, однопланетка, плотная карта и незамкнутая карта - меняют тактику игры, не увиличивая
при этом время на рулежку и не требуют доп. поддержки клиентов, поэтому для меня идут в однозначный плюс партии retro.

А чего же не устраивали соответсвующих рекламных акций и голосований? ;) Перехват ведь можно было и опционально отключить.

Автор: Дед Мороз Dec 24 2009, 15:46

Подведём промежуточные итоги.

Невозможность использования переданных кораблей на этом же ходу никого не напрягает. У некоторых вызывает беспокойство неясность с результатом обычной колонизации планеты (но такие случаи достаточно редки, может всего несколько раз за всю игру, и есть методы избежать неприятностей). Но главной проблемой оказывается удержание планет.

Предложено несколько вариантов её решения.

1. Обработка приказов делается в два этапа. Отложенные приказы, как и раньше, исполняются сразу после ходопроизводства, отчёты содержат их результаты. Обычные приказы исполняются вместе перед самим ходопроизводством, как и предлагалось.

В этом случае мы получаем только часть плюсов:
а) приоритет колонизации не зависит от времени отправки приказа;
б) нельзя подсмотреть действия противника;
в) передача кораблей не сбивает нумерацию групп;
г) все такие приказы за этот ход, кроме уже исполненных отложенных, можно откатить;
д) некоторые костыли на сервере упрощаются и не нужны некоторые новые.

Можно пойти дальше и:
1а. Запретить или отложить в отложенных приказах некоторые команды (переименования, голосование).
2б. Запретить или отложить в отложенных приказах все команды, кроме некоторых (разгрузка, что ещё?).

Это всё здорово поможет серверу. Кроме пометки планет вроде ведь ничего и не требуется? Остальная часть отложенного приказа исполнится перед следующим ходом, а значит результат нельзя будет подсмотреть и в случае чего команды можно будет отменить.

2. Автоколонизация. Если единственное, что требуется от отложенных приказов, это удержание планет, то может для этого подойдёт автоколонизация, включаемая опцией игрока AUTOCOLONIZATION? Автоколонизация может срабатывать даже во время или до разгрузки по маршрутам (а значит иметь приоритет). Может зависеть, как и разгрузка по маршруту, от суммарного количества колонистов в трюмах, или быть полностью случайной. Случайный порядок автоколонизации может быть один для всех планет или независимым для каждой (последнее даст преимущество берсеркам).

3. Наземные битвы. Это решает и неизвестность колонизации в других случаях. В простейшем случае, если количество высаживаемых больше количества населения, планета переходит к новому владельцу, с замещением населения (а иначе гибнет десант). Или туземцы и оккупанты аннигилируют в равных количествах и остаётся разница. Или добавить недетерминизма, сделав потери или победу случайными.

В случае одновременной высадки двух рас даже не будет иметь значения, кто высадился первым. С тремя, конечно, уже будет зависеть от жребия.

4. Кардинальное решение проблемы берсерков — отмена ограничения на область полёта. Тогда берсерк сможет летать сколько угодно, надобность в метках отпадёт как класс.

Или доступность планеты для полёта определять расстоянием не только до своих планет, но и до исходной планеты. Тогда берсерк сможет летать всегда, но не слишком большими скачками.

Автор: Glider Dec 24 2009, 16:20

Цитата(Дед Мороз @ Dec 24 2009, 15:46) *
...
д) некоторые костыли на сервере упрощаются и не нужны некоторые новые.
...
Это всё здорово поможет серверу.
...


Вот эти вещи я не понимаю.
Допустим, имеющаяся на данный момент модель реализуется на сервере криво, с помощью
т.н. костылей. Предлагаемые изменения позволят реализовать модель без костылей.
Но это все будет справедливо только при применении этой схемы сразу во всех партиях.
Т.е. она будет не опциональной, а постоянной. Т.е. прощай совместимость, и ГЛ окончательно
идет своим путем?

WBR, Glider.

Автор: Дед Мороз Dec 24 2009, 16:49

Цитата(Glider @ Dec 24 2009, 15:20) *
Вот эти вещи я не понимаю.
Допустим, имеющаяся на данный момент модель реализуется на сервере криво, с помощью
т.н. костылей. Предлагаемые изменения позволят реализовать модель без костылей.
Но это все будет справедливо только при применении этой схемы сразу во всех партиях.
Т.е. она будет не опциональной, а постоянной. Т.е. прощай совместимость, и ГЛ окончательно
идет своим путем?

Что ты имеешь в виду под совместимостью?

Ты в курсе, что любой сервер идёт свои путём? Galaxy PLUS пошла своим путём, введя передачу кораблей и перейдя на непоходовый режим. Dragon Galaxy пошла своим путём, введя скрытие производства (этот костыль ликвидировал один побочный эффект «своего пути Г+») и рассылая отчёты с битвами после отложенных приказов. OGS пошёл своим путём, исправив некоторые глюки, возникающие на «своём пути ДГ» (позже на ДГ тоже появились костыли для исправления этих глюков, но, говорят, не всех). Теперь предлагается простой способ избавиться от большинства этих заворотов, как глюков и уязвимостей, так и костылей для их скрытия. Вот такой он «свой путь».

Автор: Glider Dec 24 2009, 17:21

Цитата(Дед Мороз @ Dec 24 2009, 16:49) *
... Теперь предлагается простой способ избавиться от большинства этих заворотов, как глюков и уязвимостей, так и костылей для их скрытия. Вот такой он «свой путь».


С одной только оговоркой, что является ли какая-то функциональность "заворотом, глюком или уязвимостью"
определяется мнением одного человека, который в галакси уже не играет.

WBR, Glider.

Автор: Eclipse Dec 24 2009, 17:58

Цитата(Дед Мороз @ Dec 24 2009, 15:46) *
Подведём промежуточные итоги.

5. Добавить (расширить существующие) команды:
-- "отправить группа на планету количество и выгрузить N груза по прилету";
-- "модернизировать ... и выгрузить N груза при выходе из модернизации".

Глобальная автоколонизация удобна в большинстве случаев, кроме тех, когда часть выбомбленных планет не нужно заселять.
Либо опция не должна действовать на флоты -- это военные единицы, исполняющие только непосредственные приказы главнокомандующего.

Автор: Repalo Dec 24 2009, 18:23

Цитата(Eclipse @ Dec 24 2009, 16:58) *
Глобальная автоколонизация удобна в большинстве случаев, кроме тех, когда часть выбомбленных планет не нужно заселять.
Либо опция не должна действовать на флоты -- это военные единицы, исполняющие только непосредственные приказы главнокомандующего.


Клёвая мысль про иммунность флотов к автоколонизации также, как они иммунны к маршрутам!

Автор: Дед Мороз Dec 24 2009, 23:55

Цитата(Eclipse @ Dec 24 2009, 16:58) *
5. Добавить (расширить существующие) команды:
-- "отправить группа на планету количество и выгрузить N груза по прилету";
-- "модернизировать ... и выгрузить N груза при выходе из модернизации".

Если такие требования, то тогда уж лучше выгрузка в отложенных приказах. И гибче, и проще.

Цитата
Глобальная автоколонизация удобна в большинстве случаев, кроме тех, когда часть выбомбленных планет не нужно заселять.
Либо опция не должна действовать на флоты -- это военные единицы, исполняющие только непосредственные приказы главнокомандующего.

Ну, можно и так, по аналогии с выгрузкой по маршрутам. Вообще-то, автоколонизация довольно искусственное средство, тоже костыль, хотя поддерживать его было бы и легче многих.

Автор: Реактор Захаров Dec 25 2009, 12:32

Цитата(Дед Мороз @ Dec 24 2009, 15:46) *
3. Наземные битвы. Это решает и неизвестность колонизации в других случаях. В простейшем случае, если количество высаживаемых больше количества населения, планета переходит к новому владельцу, с замещением населения (а иначе гибнет десант). Или туземцы и оккупанты аннигилируют в равных количествах и остаётся разница. Или добавить недетерминизма, сделав потери или победу случайными.

В случае одновременной высадки двух рас даже не будет иметь значения, кто высадился первым. С тремя, конечно, уже будет зависеть от жребия.


Вы что?!? Не "населения". Больше количества других высаживаемых! Высаживаемых другой расой. Если население уже есть - высадка невозможна! Как всегда и было...

А то это уже слишком крутое нововведение получается, к проблеме конкурентной высадки на планету не имеющее никакого отношения...

Автор: Дед Мороз Dec 25 2009, 14:14

Цитата(Реактор Захаров @ Dec 25 2009, 11:32) *
Вы что?!? Не "населения". Больше количества других высаживаемых! Высаживаемых другой расой. Если население уже есть - высадка невозможна! Как всегда и было...

Т.е. сервер должен просмотреть сразу все приказы, а не хочет ли ещё кто-нибудь высадиться на этой планете, и сколько? Нет, это уж слишком много мороки. Если не подходит в этом виде, тогда этот вариант отпадает.

Автор: SpaceDolphins Feb 26 2010, 02:50

"назад в джунгли"? При том что:
- Космические корабли бороздят просторы Вселенной!
- Флоты разносят обитаемые миры вдребезги и пополам!
- Доклады об успешном получении приказа доставляются в течении 1 минуты из любой точки Галактики!
- Электронная почта вышла на межГалактический уровень!
и вы тут какой-то калькулятор программируете :-P
Предлагаю двигать вперед!

/* дальше скучно */

технология отработана еще в 80-е, называется "уровни изоляции транзакций" ;)
а еще точнее - REPEATABLE READ по SQL:1992
перевожу: Все чтения состояния дел в Галактике производятся из первоначального снимка (snapshot, последняя репа) + изменения оного отправлеными на текущем ходу приказами.
Т.к. у каждого "своя галактика", расы действий друг друга никак увидеть не могут ;)
Производство хода заключается в COMMIT-e - сведении всех "галактик" в одну. Там где действия не зависят друг от друга, они просто изменяют глобальный снимок (переименование, производство...), битвы - это тоже неконфликтное изменение - все корабли над планетой объединяются, и для них проигрывается битва, результат записывается туда же, в global snapshot. Далее рассматриваются (и разрешаются) конфликты - с вызовом Великаго Рандома и Демона Микротайма :) И снова результаты вписываются в финальный глобальный реп.
Поверх этого можно наворачивать функциональность, программируя действия на несколько шагов вперед с условиями.. но, имхо, это уже будет черезчур :)
Впрочем, прикольно было бы запрограммировать:
IF( battle('#123').won ) THEN wall.send('Ура, мы победили!') ELSE wall.send('Блин, всего' + (100-battle('#123').probability) + '% не хватило!');

Автор: Реактор Захаров Feb 26 2010, 11:25

Цитата(Дед Мороз @ Dec 25 2009, 14:14) *
Т.е. сервер должен просмотреть сразу все приказы, а не хочет ли ещё кто-нибудь высадиться на этой планете, и сколько? Нет, это уж слишком много мороки.


Откуда возьмётся "морока"?? Вы ведь в любом случае предлагаете все приказы обрабатывать одновременно - непосредственно перед ходопроизводством, разве нет?

Цитата из вашего блога:
Цитата
Присланные игроками приказы сохраняются и проверяются (...) результат их действия не записывается. Перед самым ходопроизводством записанные приказы исполняются (...)


SpaceDolphins -
- насколько я понимаю, проблема не в технологии. Обсуждается, как эти нововведения повлияют на саму игру - сделают ли они её интереснее или наоборот.

Пока что есть большие опасения, что берсеркам с новым способом захвата планет станет жить очень тяжко... а значит, это "духовно" ab.gif обеднит игру. Рассматриваются и предложения по нейтрализации этого эффекта (то есть чтобы отложенное исполнение приказов всё-таки ввести, но берсеркам при этом жилось как прежде).

Автор: Эм6 Feb 26 2010, 11:54

Цитата(Реактор Захаров @ Feb 26 2010, 11:25) *
Пока что есть большие опасения, что берсеркам с новым способом захвата планет станет жить очень тяжко... а значит, это "духовно" ab.gif обеднит игру. Рассматриваются и предложения по нейтрализации этого эффекта (то есть чтобы отложенное исполнение приказов всё-таки ввести, но берсеркам при этом жилось как прежде).


Вот все так пекутся о берсерках, прям подумаешь - любимый стиль игры чуть не у каждого второго :) А может, каждый берсерк мечтает поскорее закончить свою карьеру в безнадежной для него ситуации, чтоб не мучаться ;)

Автор: Baron Draks Feb 26 2010, 12:30

Цитата(Эм6 @ Feb 26 2010, 13:54) *
Вот все так пекутся о берсерках, прям подумаешь - любимый стиль игры чуть не у каждого второго :) А может, каждый берсерк мечтает поскорее закончить свою карьеру в безнадежной для него ситуации, чтоб не мучаться ;)


Не факт, что мечтает ;)
В моем случае состояние "берсерк" - это существенная часть большинства партий :) Алгоритм следующий :
если остальные участники партии заслуживают уважения и есть время на рулежку, то следует посмотреть на карту,
произвести несложные расчеты по определению среднего расстояния между планетами на предполагаемом театре действий, скорости вашего флота, и коэффициента неопределенности его движения для противников. Если коэффициент выше 2.0, следует припомнить все ваши претензии к ближайшему соседу(!) и начать с него...
Конечно, при этом значение дипломатии поднимается на недостижимую высоту...

Автор: Реактор Захаров Feb 26 2010, 14:31

Цитата(Эм6 @ Feb 26 2010, 11:54) *
Вот все так пекутся о берсерках, прям подумаешь - любимый стиль игры чуть не у каждого второго :) А может, каждый берсерк мечтает поскорее закончить свою карьеру в безнадежной для него ситуации, чтоб не мучаться ;)


Имхо, это очень даже осмысленно. Возможность побыть берсерком - это как возможность вызвать на дуэль в РЛ. Последнее прибежище чести.


Безусловно, в реальности всё сложнее, и многие игроки, бывает, тяготятся своей игрой как скучной обязанностью (проще говоря - не стремятся выиграть). В результате рушатся планы у их соседей - "хоть в лоб его, хоть по лбу - а игру он тебе испортит".

Но всё же возможность отомстить, нанести контрудар - один из немногих нормализующих (а кроме того ещё и эстетически красивых) обычаев в Galaxy. Разрушите его - и это станет последней каплей в уходе красоты из этой игры.

Цитата(Baron Draks @ Feb 26 2010, 12:30) *
произвести несложные расчеты по определению среднего расстояния между планетами на предполагаемом театре действий


Слушайте, а поделитесь, пожалуйста - как вы это делаете? В смысле - технически как? Может быть, есть какая-то специальная программа... или просто в Excel-е можно нарисовать "анализатор"...

Автор: tihonja Feb 26 2010, 14:37

http://forum.uplanet.ru/default.aspx?mode=thread&TopicID=202#5609 Не вариант?

Автор: Реактор Захаров Feb 26 2010, 14:53

Цитата(tihonja @ Feb 26 2010, 14:37) *
http://forum.uplanet.ru/default.aspx?mode=thread&TopicID=202#5609 Не вариант?


Навскидку - тоже вариант... но лучше спросить у Деда. Только погромче ab.gif

Автор: SpaceDolphins Feb 27 2010, 02:52

Нафик берсерков, давайте лучше о "пиратах"! может, потенциальным берсеркам понравиться ;)
Раса которая теряет свой родной ХВ превращается в Пирата, о чем свидетельствует соотв.префикс в списке ;)
- она не может выставить никому мир, и ей никто не может, команда V - не работает (пират может победить своими голосами)
- команда G для/от нее тоже не работает
- она может летать по всей галактике, даже если у нее нет ни одной планеты! ;)
- пираты могут строить, но не могут качать техи!
- самое интересное: сбитые пиратом корабли после выигранной битвы "берутся на абордаж" - передаются пирату!
( может, с небольшим понижением технологий? может не все, а 60-80%?)
Вот!

Автор: Baron Draks Feb 27 2010, 09:28

>она не может выставить никому мир, и ей никто не может, команда V - не работает (пират может победить своими >голосами)
>- команда G для/от нее тоже не работает
>- пираты могут строить, но не могут качать техи!

Практически все из этого Вы можете обеспечить себе сами, пропиарив себя как злостного и, главное, умелого нарушителя мирных договоров :)

Автор: mr. Green Feb 27 2010, 13:04

Цитата(SpaceDolphins @ Feb 27 2010, 02:52) *
Нафик берсерков, давайте лучше о "пиратах"! может, потенциальным берсеркам понравиться ;)

А может не стоит придумывать нам запрограммированные роли? Лично я предпочитаю сам выбирать свою судьбу.
Захочу - буду пиратом, захочу - берсеком.
Опять какое-то МЕ получается. С одним кукловодом и двумя десятками марионеток... cx.gif

Автор: Corvus Feb 27 2010, 15:39

Цитата(mr. Green @ Feb 27 2010, 13:04) *
А может не стоит придумывать нам запрограммированные роли? Лично я предпочитаю сам выбирать свою судьбу.
Захочу - буду пиратом, захочу - берсеком.
Опять какое-то МЕ получается. С одним кукловодом и двумя десятками марионеток... cx.gif


Ты просто завидуешь Пигзу, что роль кукловода ему досталась, а не тебе ad.gif

Автор: mr. Green Feb 27 2010, 21:01

Цитата(Corvus @ Feb 27 2010, 15:39) *
Ты просто завидуешь Пигзу, что роль кукловода ему досталась, а не тебе ad.gif

Просто я считаю себя более искусным кукловодом. Я в игре стараюсь за ниточки дергать, а он канаты игрокам на ноги привязал... ce.gif

Автор: Дед Мороз Feb 28 2010, 00:04

Цитата(SpaceDolphins @ Feb 26 2010, 02:50) *
перевожу: Все чтения состояния дел в Галактике производятся из первоначального снимка (snapshot, последняя репа) + изменения оного отправлеными на текущем ходу приказами.
Т.к. у каждого "своя галактика", расы действий друг друга никак увидеть не могут ;)

Ну вот к такой модели и предлагается перейти. Отличие Г+ от классики в том, что коммиты происходят сразу по обработке каждого приказа, а не раз в ход.

По предложенным вариантам можно обойтись двумя точками синхронизации (после обработки отложенных приказов и после обработки обычных), а может и одной, если решать проблему берсерка другими способами (в стандартной Г её вообще не существует).

Цитата
Впрочем, прикольно было бы запрограммировать:
IF( battle('#123').won ) THEN wall.send('Ура, мы победили!') ELSE wall.send('Блин, всего' + (100-battle('#123').probability) + '% не хватило!');

Это уже реализовано в головах игроков.

Цитата(Реактор Захаров @ Feb 26 2010, 11:25) *
Откуда возьмётся "морока"?? Вы ведь в любом случае предлагаете все приказы обрабатывать одновременно - непосредственно перед ходопроизводством, разве нет?

Это с точки зрения игрока они обрабатываются одновременно (игроки не могут повлиять на сервер в процессе их обработки). На самом деле конечно они обрабатываются последовательно. И догадаться, при обработке приказа расы А, что раса Б в необработанном ещё приказе тоже захочет колонизировать эту планету (причём это зависит от результатов других приказов расы Б), не то, чтобы совсем нерешаемая задача, но несколько выходящая за рамки функционирования игрового сервера.

Цитата(tihonja @ Feb 26 2010, 14:37) *
http://forum.uplanet.ru/default.aspx?mode=thread&TopicID=202#5609 Не вариант?

Ну, в новой модели все приказы будут выполняться перед самым ходопроизводством. Кроме возможно некоторых видов отложенных, выполняющихся сразу после (для решения проблемы берсерка, но это не единственный способ). Вот такие приказы, если они будут, и нужно будет метить особым образом, например отрицательным номером хода. Сам по себе способ метки не важен.

Автор: Дед Мороз Feb 28 2010, 00:21

Цитата(SpaceDolphins @ Feb 27 2010, 02:52) *
Нафик берсерков, давайте лучше о "пиратах"! может, потенциальным берсеркам понравиться ;)

Идея пиратов почти столь же стара, как и идея денег. ;) Всегда почему-то при внимательном рассмотрении всплывали какие-то мелочи, ломающие и портящие игру. Но для спецпартии сойдёт, для отыгрывания специальной роли (у меня есть идея такой партии, но ещё нужно многое сделать).

Цитата
Раса которая теряет свой родной ХВ превращается в Пирата, о чем свидетельствует соотв.префикс в списке ;)

Есть идея альтернативной фичи — раса никогда не теряет свой родной ХВ. Т.е. всегда выигрывает на ХВ битвы, и даже оставшись совсем без других планет сможет копить силы «в гнезде» и совершать набеги «с гор» (понятно, что техи у расы с одной планетой будут намного ниже толстых соседей, но ближние планеты всегда будут под ударом). Возможно реализую это в «слепой» партии test10. С обсуждением лучше перейти в соответствующую тему.

Цитата
- она может летать по всей галактике, даже если у нее нет ни одной планеты! ;)

Это одно из решений проблемы берсерка — вообще отменить область досягаемости. Правда «слепость» завязана на ограничение доступных и и видимых планет, но можно сделать так, чтобы область досягаемости только расширялась, если планета «открыта», то остаётся в звёздных каталогах навечно.

Автор: SpaceDolphins Feb 28 2010, 03:56

Цитата(Дед Мороз @ Feb 27 2010, 16:21) *
Идея пиратов почти столь же стара, как и идея денег. ;) Всегда почему-то при внимательном рассмотрении всплывали какие-то мелочи, ломающие и портящие игру. Но для спецпартии сойдёт, для отыгрывания специальной роли (у меня есть идея такой партии, но ещё нужно многое сделать).

С захватом кораблей в битвах? ;)

Цитата(Дед Мороз @ Feb 27 2010, 16:21) *
Это одно из решений проблемы берсерка — вообще отменить область досягаемости. Правда «слепость» завязана на ограничение доступных и и видимых планет, но можно сделать так, чтобы область досягаемости только расширялась, если планета «открыта», то остаётся в звёздных каталогах навечно.

А может зайти со стороны стимулирования дипломатии? Если у двух рас мир друг к другу, значит 'область досягаемости' у них складывается ;)

Автор: tihonja Feb 28 2010, 07:58

Цитата(Дед Мороз @ Feb 28 2010, 02:04) *
Ну, в новой модели все приказы будут выполняться перед самым ходопроизводством. Кроме возможно некоторых видов отложенных, выполняющихся сразу после (для решения проблемы берсерка, но это не единственный способ). Вот такие приказы, если они будут, и нужно будет метить особым образом, например отрицательным номером хода. Сам по себе способ метки не важен.

Я ратую не за конкретный способ метки, а за возможность игроку самому определять, какие приказы необходимо выполнять непосредственно сразу, какие перед самым ходопроизводством, а какие - отложенным. В чем преимущество перекладывать эти решения на сервер, кроме усложнения логики его работы?

Автор: Эм6 Mar 1 2010, 09:57

Цитата(SpaceDolphins @ Feb 28 2010, 03:56) *
С захватом кораблей в битвах? ;)


Я думала, что на ГЛ захват кораблей в битвах реализован http://wiki.galaxylegend.ru/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%85

Русская версия Invision Power Board (http://www.nulled.ws)
© Invision Power Services (http://www.nulled.ws)