IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Походовая стратегия, Какой быть Галактике?
Eclipse
сообщение Dec 21 2009, 17:30
Сообщение #21


Майор
Группа: Участники
Сообщений: 152

Репутация:   1  


Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 16:18) *
Можно ввести опцию AUTOCOLONIZATION. Аналогично AUTOUNLOAD, но выгружаться будет только минимальное количество колонистов. Можно, как и для маршрутов, учитывать при этом суммарное количество груза.
Но нужно ли? И сейчас ведь это удержание не гарантировано, придёт очередь отложенным приказам после противника — оба-на. А насчёт контроля — Румп и Репало показали, что не всё так плохо. Найдутся новые приёмы, ещё интереснее.

Да, нужно (только учитывать суммарную массу груза не надо). Проблема не в том, что удержание не гарантировано, это как раз приемлемо. Я возражаю против отсутствия контроля за ситуацией на _текущем_ ходу. Возможно, это именно та особенность, которая загнула зарубежную Г. Можно смириться с написанием отложенного приказа с взаимоисключающими командами (разгрузка - модернизация - отлет, если не смогли лечь в апгрейд), но необходимость делать так для приказа на текущий ход добьет ГЛ окончательно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Реактор Захаров
сообщение Dec 21 2009, 17:39
Сообщение #22


Коммандир-лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 319

Репутация:   3  


В общем, ясно одно - непределённость в захвате планет это НЕПРИВЫЧНО для мозгов. Шутка ли сказать, игра существует уже больше 14-и лет!!
За такое время уже можно мозги отполировать до блеска ab.gif


--------------------
"WAR is not about who is right. WAR is about who is left!" © Xirax, перефразировано высказывание Б.Расссела
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Мороз
сообщение Dec 21 2009, 18:05
Сообщение #23


Адмирал
Группа: Команда
Сообщений: 1817

Репутация:   11  


Цитата(Repalo @ Dec 21 2009, 15:25) *
Опа-на, а что это за опция такая, AUTOUNLOAD? (Если можно, на википедию не отправляйте - я там хронически ничего найти не могу :) ).

Автоматическая разгрузка всех грузов на всех планетах. Действует как безграничное количество маршрутов на все планеты. В обычных партиях не применялась, только в retro1.

Цитата
Мне кажется, что нужно!
Если бы было что-то типа автоматической колонизации НА СЛУЧАЙНОЙ ОСНОВЕ, то 99% всех претензий к новому формату отпали бы даже у уважаемых Glider-а и mr.Green-а.

Добавлю:
В идеале было бы классно СЛУЧАЙНО решать вопрос по колонизации КАЖДОЙ ОТДЕЛЬНОЙ ПЛАНЕТЫ. Тогда и берсеркам и отстающим легче было бы.

Мне кажется, что ненужно. Истерия отдельных крикунов по этому поводу необоснована. Игра покажет.

Цитата(Реактор Захаров @ Dec 21 2009, 16:04) *
То есть чтобы полной, хаотической случайности оставалось поменьше, а случайности игровой, вызванной тем, что каждый принимает своё решение - было больше.

Но честный рандом всё же лучше, чем неизвестная закономерность или влияние неигровых факторов.

Цитата
Собственно, даже в варианте со случайными выгрузками игроки начнут искать варианты обернуть её себе на пользу! Например, будут отсылать приказы на выгрузку сразу многих кораблей (чем больше попыток, тем больше шансов, что именно один из твоих приказов исполнится).

Вот этого лучше не делать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Мороз
сообщение Dec 21 2009, 18:16
Сообщение #24


Адмирал
Группа: Команда
Сообщений: 1817

Репутация:   11  


Цитата(Eclipse @ Dec 21 2009, 16:30) *
Да, нужно (только учитывать суммарную массу груза не надо). Проблема не в том, что удержание не гарантировано, это как раз приемлемо. Я возражаю против отсутствия контроля за ситуацией на _текущем_ ходу.

Но это лучше, чем влияние неигровых факторов, когда оказываешься в заведомом проигрыше.

Цитата
Возможно, это именно та особенность, которая загнула зарубежную Г.

Ой, вряд ли. Там много всего намешано. Между прочим, в PBEM на западе играют и сейчас. И все эти игры — походовые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Repalo
сообщение Dec 21 2009, 18:28
Сообщение #25


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 815

Репутация:   17  


Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 17:05) *
Мне кажется, что ненужно. Истерия отдельных крикунов по этому поводу необоснована. Игра покажет.


Ну, во-первых, все эти крикуны - опытные игроки и умные люди, так что их истерия должна стать объектом пристального изучения (без шуток).

Во-вторых, если бы Вы сделали команду АВТОКОЛОНИЗАЦИИ, то не только бы убрали практически все поводы для истерии, но и (ГЛАВНОЕ!!!) не повели бы глубокую борозду между Вашим сервером и сервером ДГ.
Те, кто играет на ДГ без всяких проблем играли бы на Вашем сервере, да ещё и радовались бы, что не нада заморачиваться с отложенными приказами.
Таким образом, одна простая команда АВТОКОЛОНИЗАЦИИ решила бы некоторое количество технических и ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО МОРАЛЬНЫХ проблем.


--------------------
Repalo
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Мороз
сообщение Dec 21 2009, 18:50
Сообщение #26


Адмирал
Группа: Команда
Сообщений: 1817

Репутация:   11  


Цитата(Repalo @ Dec 21 2009, 17:28) *
Ну, во-первых, все эти крикуны - опытные игроки и умные люди, так что их истерия должна стать объектом пристального изучения (без шуток).

Это оксюморон. У умных людей истерик не бывает.

У опытных игроков, хорошо знакомых с правилами, это предложение не вызывает отторжения.

Цитата
Во-вторых, если бы Вы сделали команду АВТОКОЛОНИЗАЦИИ, то не только бы убрали практически все поводы для истерии, но и (ГЛАВНОЕ!!!) не повели бы глубокую борозду между Вашим сервером и сервером ДГ.

Она проведена уже давно и не мной.

Цитата
Таким образом, одна простая команда АВТОКОЛОНИЗАЦИИ решила бы некоторое количество технических и ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО МОРАЛЬНЫХ проблем.

Я не уверен в важности этого вопроса для большинства игроков. Автоколонизация всё равно не будет равна тождественно разгрузке по отложенным приказам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Repalo
сообщение Dec 21 2009, 19:23
Сообщение #27


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 815

Репутация:   17  


Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 17:50) *
Это оксюморон.

В майом домэ папрашу нэ виражаться. :)

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 17:50) *
Она проведена уже давно и не мной.


Ну, с таким настроением кашу варить не годится.

Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 17:50) *
Я не уверен в важности этого вопроса для большинства игроков. Автоколонизация всё равно не будет равна тождественно разгрузке по отложенным приказам.


Тождественно не будет равна, но то, как отложку используют сейчас - это и есть автоколонизация в чистом виде. :)

Ладно, давайте поостынем и поразмыслим. Может ещё кому какие мысли в голову придут.


--------------------
Repalo
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Румп
сообщение Dec 21 2009, 20:05
Сообщение #28


Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 94

Репутация:   0  


Дед, а чем не угодили отложенные приказы? Имхо, если сделать как на дг (ай какие страшные вещи говорю),
т.е. присылать репку уже после исполнения отложенного приказа, то многие возражения снялись бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Krash Great
сообщение Dec 22 2009, 00:00
Сообщение #29


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 957

Репутация:   12  


Цитата(Румп @ Dec 21 2009, 20:05) *
Дед, а чем не угодили отложенные приказы? Имхо, если сделать как на дг (ай какие страшные вещи говорю),
т.е. присылать репку уже после исполнения отложенного приказа, то многие возражения снялись бы.

Собственно я тоже видимо не уловил суть революции. Ну хорошо, апгрейд, разборка, разгрузка вручную, передача (ничего необратимого не забыл?) не будут исполнятся сразу. Собственно и хрен с ними. Жалко наверное только передачу. Иногда чужой флот совсем не лишний именно на данном ходу. Впрочем это решается инструкцией соседу о рассылке и передаче уже в статусе "лаунч". Но вот отложеные-то зачем не показывать? Чем они принципиально отличаются от роутов, когда на планете коловозы с равным количеством кола в трюме? Та же монетка. Но её мы в репке показываем. А отложеные мы включаем в процесс ходопроизводства следующего хода. На кой тогда их вообще слать, если ты потом будешь целый ход думать - а надо ли их разгружать вообще и не отменить ли засланый отложеный своим новым приказом. Тем более если непонятно, не заселит ли её коловоз соседа. Берсерк действительно получит существенный геморрой. С валидолом вприкуску. Ради чего революция-то? Серверу удобнее обрабатывать всё в один присест? Роуты тогда может тоже отменим? Нарушается походовость? Автоаплоад её нарушать не будет? Собственно такие мысли вслух. Плюсов пока не вижу. Минусы вижу.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mr. Green
сообщение Dec 22 2009, 01:12
Сообщение #30


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 804

Репутация:   0  


Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 18:05) *
Истерия отдельных крикунов по этому поводу необоснована. Игра покажет.


Дожился... Я с Глайдером в одной команде "крикунов". Куда катится мир!? dk.gif




--------------------
В споре главное не принять, а понять...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Glider
сообщение Dec 22 2009, 09:51
Сообщение #31


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 792

Репутация:   9  


Цитата(Дед Мороз @ Dec 21 2009, 18:50) *
Она проведена уже давно и не мной.


Это была не борозда, а скрее линия начерченная мелом.
А вот ты пытаешься сделать из нее целую экскаваторную траншею и
разделить и без того сдыхающее сообщество на два лагеря.
Наверное для того, чтобы все быстрее сдохло окончательно?

WBR, Glider.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эм6
сообщение Dec 22 2009, 10:51
Сообщение #32


Капитан
Группа: Участники
Сообщений: 364

Репутация:   17  


Цитата(Glider @ Dec 22 2009, 09:51) *


Такое впечатление, что не выспались с утра... Дед Мороз предлагает обсудить возможности развития. Даже если не нравится, зачем так драмматизировать... Обвинять друг друга в чем-то. Тем более, что это не справедливо. В текущей ситуации нельзя назначить кого-то одного ответственным за все. Мало ли кто и что сделал не так за всю историю Галакси... Еще больше тех, кто мог бы что-то сделать и не сделал ничего...
Не верю я ни в какие два лагеря и траншеи... Все мы сидим в одном окопе, давно сидим, можно бы уже научиться договариваться...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Repalo
сообщение Dec 22 2009, 10:53
Сообщение #33


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 815

Репутация:   17  


Цитата(Krash Great @ Dec 21 2009, 23:00) *
Но вот отложеные-то зачем не показывать? Чем они принципиально отличаются от роутов, когда на планете коловозы с равным количеством кола в трюме? Та же монетка. Но её мы в репке показываем. А отложеные мы включаем в процесс ходопроизводства следующего хода. На кой тогда их вообще слать, если ты потом будешь целый ход думать - а надо ли их разгружать вообще и не отменить ли засланый отложеный своим новым приказом. Тем более если непонятно, не заселит ли её коловоз соседа. Берсерк действительно получит существенный геморрой. С валидолом вприкуску. Ради чего революция-то? Серверу удобнее обрабатывать всё в один присест? Роуты тогда может тоже отменим?


Так, стоп.
Уже второй человек (первым был уважаемый Glider) говорит на мой взгляд полную ерунду.
Есть две причины такого поведения этих двух людей:
1) их мозги действительно так "отполировались" за много лет игры в галактику, что они не могут понять сути предложений уважаемого Дед Мороз-а;
2) я, как это часто бывает, нарисовал сам себе картинку, которая не имеет ничего общего с действительным предложением Дед Мороз-а, и согласно этой картинке все вокруг дураки, а я один умный. :)

Нада разобраться.

Уважаемый Krash Great. Глубоко и искренне уважаемый Krash Great, я щас постараюсь нарисовать ту картинку, которая у меня в голове, и прошу Вас указать мне где я ошибся.
Итак, никаких отложенных приказов не будет вообще. Т.е. НЕ БУДЕТ ПРИКАЗОВ, КОТОРЫЕ БЫ ИСПОЛНЯЛИСЬ ПОСЛЕ ХОДОПРОИЗВОДСТВА, И ДО РАССЫЛКИ ОТЧЁТА.
Цитата(Krash Great @ Dec 21 2009, 23:00) *
А отложеные мы включаем в процесс ходопроизводства следующего хода. На кой тогда их вообще слать...

Вот именно! Высылка отложенных приказов потеряет всякий смысл!

Продолжаю рисовать мою картинку.
После получения отчёта игрок будет долго и тщательно составлять приказ, потом отошлёт его на сервер, но выполнение этого приказа произойдёт ТОЛЬКО В МОМЕНТ ХОДОПРОИЗВОДСТВА, и ни на секунду раньше.

Всё. Никаких отложенных приказов и прочих искуственных наворотов. Есть ОДИН приказ, который выполнится ОДИН раз, во время ходопроизводства.

Я закончил рисовать свою картину.

Цитата(Krash Great @ Dec 21 2009, 23:00) *
Тем более если непонятно, не заселит ли её коловоз соседа.


Вот! Единственным камнем преткновения является спорность заселения пустых планет, над которыми висят грузовики разных рас. Собственно этот ЕДИНСТВЕННЫЙ нюанс и порождает все споры в этой ветке.
Собственно, я и предлагаю уважаемому Дед Мороз-у убрать этот камень командой автоколонизации.

Цитата(Krash Great @ Dec 21 2009, 23:00) *
Берсерк действительно получит существенный геморрой. С валидолом вприкуску.

Вот! Вот почему я и заподозрил, что нарисованная мною картина совершенно неправильная.
Ведь согласно моей картине, берсерку будет значительно легче (если не будет команды автоколонизации), чем теперь. А вот у ловящего берсерка игрока (если он не пользуется маршрутами) не будет уверенности, что он подвесил врага.
Уважемый Krash Great, ведь уважаемый Glider уже высказывал мысли о том, что берсерку будет хуже, а я уже возражал ему в этой ветке.
Растолкуйте мне кто-нибудь, пожалуйста, где я заблуждаюсь! Почему берсерку будет хуже???


--------------------
Repalo
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Glider
сообщение Dec 22 2009, 11:13
Сообщение #34


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 792

Репутация:   9  


Цитата(Эм6 @ Dec 22 2009, 10:51) *
Не верю я ни в какие два лагеря и траншеи...


Я тоже не верил. Но оказывается они есть, и есть люди, стремящиеся их
еще больше разделить.

Цитата
Все мы сидим в одном окопе, давно сидим, можно бы уже научиться договариваться...


По поему, с человеком, который в ответ на критику называет тебя
истерящим дураком не умеющим играть и не читающим правила,
договориться ни о чем невозможно в принципе :)

WBR, Glider.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Krash Great
сообщение Dec 22 2009, 11:28
Сообщение #35


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 957

Репутация:   12  


Цитата(Repalo @ Dec 22 2009, 10:53) *
Уважемый Krash Great, ведь уважаемый Glider уже высказывал мысли о том, что берсерку будет хуже, а я уже возражал ему в этой ветке.
Растолкуйте мне кто-нибудь, пожалуйста, где я заблуждаюсь! Почему берсерку будет хуже???

Берсерк весьма зависим в своих решениях от информации сколько планет у него осталось. Я бы даже сказал - это ему жизненно необходимо. Что тут непонятно? Почему ему труднее, если он понятия не имеет сколько у него планет осталось и осталось ли вообще хоть что-то? Бомбить ему повторно уже выбомбленные метки или пытаться занять новые? Идти ковром или есть ещё запас по меткам для удара кулаком? Такое ощущение, что Вы никогда не играли берсерком. Рекомендую попробовать. Кучу новых для себя ощущений испытаете.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Repalo
сообщение Dec 22 2009, 11:34
Сообщение #36


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 815

Репутация:   17  


Цитата(Glider @ Dec 22 2009, 10:13) *
По поему, с человеком, который в ответ на критику называет тебя
истерящим дураком не умеющим играть и не читающим правила,
договориться ни о чем невозможно в принципе :)


Уважаемый Glider, я не могу сказать, что у Вас нет оснований так говорить, но прошу Вас смягчиться и учесть пару вещей:

1) Вы, действительно, были на грани истерии (я имею в виду Ваш горячий вердикт "В это я играть не буду!" ).
2) Уважаемый Дед Мороз весьма сложный человек, и с ним трудно беседовать конструктивно (я до сих пор не забыл как он помотал мне кишки с простеньким теоретическим вопросом о возможности возникновения ситуации, когда изучение науки на одном-единственном астероиде поднимет её уровень на 0,01).

В общем, в вашем с ним теперешнем споре я считаю, что он горячится гораздо более вашего.
Но будьте к нему чуть снисходительнее. Он, как и все хорошие программисты, привык общаться только с умным человеком, понимающим его с полуслова (т.е. с самим собой), и ему трудно снизойти до толпы обыкновенных людей, неспособных по двум оброненным словам мгновенно понять всю глубину его мысли. :)

P.S.
Дед Мороз-у ещё повезло, что он обзывался в адрес законченных интеллигентов. Попадись ему кое-кто другой, сразу бы зубов лишился, и Новый Год прошёл бы печально. :)


--------------------
Repalo
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эм6
сообщение Dec 22 2009, 11:36
Сообщение #37


Капитан
Группа: Участники
Сообщений: 364

Репутация:   17  


Цитата(Glider @ Dec 22 2009, 11:13) *
Я тоже не верил. Но оказывается они есть, и есть люди, стремящиеся их
еще больше разделить.

На самом деле, это иллюзия, возникающая от нежелания понимания мотивов друг друга. Ну конечно, обозвали друг друга дураками и разбежались, ни делать ничего, ни обсуждать ничего уже не надо, все гордо отвернулись от проблемы... Не пойдет ;) Мы зависим друг от друга, надо учиться друг друга понимать. Ну кому я это все рассказываю? Тут же каждый первый - великий правитель народов, поководец и политик ;)

Цитата(Glider @ Dec 22 2009, 11:13) *
По поему, с человеком, который в ответ на критику называет тебя
истерящим дураком не умеющим играть и не читающим правила,
договориться ни о чем невозможно в принципе :)


Вот я знаю, что Глайдер никогда не ругается всерьез, у него всегда есть в нужном месте смайл. Но не все так явно обозначают свои мирные намерения. Дед Мороз явно уверен, что его тонкий юмор уже и безо всяких смайлов понятен... С другой стороны, привычка делать "комплименты" умственным способностям друг друга это уже чуть ли не традиция... Поди разберись, кто первым начал. И надо ли?

Все мы отлично понимаем, что и Дед Мороз и Глайдер - очень умные, творческие люди... И взгляд обоих на обсуждаемую проблему очень ценен!
Не ругайтесь, короче... Может, от вашей способности договориться зависит будущее Галактики ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Repalo
сообщение Dec 22 2009, 11:40
Сообщение #38


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 815

Репутация:   17  


Цитата(Krash Great @ Dec 22 2009, 10:28) *
Идти ковром или есть ещё запас по меткам для удара кулаком?


Да, действительно, кое-чего я, как всегда, не учёл. :)
Спасибо за разъяснение.

В любом случае, я считаю, что Карфаген должен быть разруш... т.е. я считаю, что уважаемому Дед Мороз-у нужно ввести команду автоколонизации. Это приведёт к тому, что игра в новом формате, избавившись от недостатков старого формата, в принципе не изменится.

Цитата(Krash Great @ Dec 22 2009, 10:28) *
Такое ощущение, что Вы никогда не играли берсерком.


Разок было, но меня быстро подвесили маршрутами, и убили. :)


--------------------
Repalo
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Мороз
сообщение Dec 22 2009, 18:31
Сообщение #39


Адмирал
Группа: Команда
Сообщений: 1817

Репутация:   11  


Цитата(Румп @ Dec 21 2009, 19:05) *
Дед, а чем не угодили отложенные приказы? Имхо, если сделать как на дг (ай какие страшные вещи говорю),
т.е. присылать репку уже после исполнения отложенного приказа, то многие возражения снялись бы.

Румп, здесь тоже отчёты рассылаются после исполнения отложенных приказов.

Если ты на самом деле имеешь в виду, что, перенеся выполнение обычных приказов перед ходопроизводством, оставить этап выполнения неотменяемых отложенных приказов, то это вариант. Правда, профит будет наполовину меньший.

Проблема с неравноправностью игроков по времени отправки приказа отпадёт, но логика работы сервера не упростится. Это, конечно, минус главным образом для меня, но и игрокам придётся вникать в большее количество технических деталей.

Можно запретить в отложенных приказах переименования, передачу голосов и может ещё что-то. Тогда пропадёт надобность в разных трюках на сервере, для обеспечения целостности и непротиворечивости отчёта. Или разрешить только разгрузку (что ещё нужно?). Но не проще ли в этом случае опция автоколонизации?

В общем, есть разные варианты, это обсуждаемо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Мороз
сообщение Dec 22 2009, 18:50
Сообщение #40


Адмирал
Группа: Команда
Сообщений: 1817

Репутация:   11  


Цитата(Krash Great @ Dec 21 2009, 23:00) *
Но вот отложеные-то зачем не показывать? Чем они принципиально отличаются от роутов, когда на планете коловозы с равным количеством кола в трюме?

См. выше мой ответ Румпу. Отличаются тем, что в отложенных могут быть не только команды разгрузки. Но и делающие невалидным протоколы битв, например. Это всё можно обойти, но для этого используются дополнительные костыли. Если запретить в отложенных приказах такие команды, это намного упростит дело. А если оставить в них только разгрузку, то почему не обойтись опцией автоколонизации?

Оставить выполнение приказов в два приёма (сразу после хода — отложенные, сразу перед ходом — обычные и «отложенные отложенные») можно, осталось обсудить, в каком обьёме.

Цитата
На кой тогда их вообще слать, если ты потом будешь целый ход думать - а надо ли их разгружать вообще и не отменить ли засланый отложеный своим новым приказом.

Отложенные могут использоваться и по прямому назначению — на случай плановой поездки в деревню, например, или празднования дня рождения.

Цитата(Repalo @ Dec 22 2009, 10:40) *
В любом случае, я считаю, что Карфаген должен быть разруш... т.е. я считаю, что уважаемому Дед Мороз-у нужно ввести команду автоколонизации. Это приведёт к тому, что игра в новом формате, избавившись от недостатков старого формата, в принципе не изменится.

Если Румп и Краш на это согласятся (и сойдутся в принципе действия автоколонизации, которую все понимают по разному), то это будет весомым аргументом в её пользу. Если всё дело в берсерках, может вообще отменить ограничение области полёта? Или доступность планеты для полёта определять расстоянием не только до своих планет, но и до исходной планеты?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21st November 2019 - 12:13