IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Мега и мини
Мега и мини
Хотите ли вы сыграть в «мега»-партию?
Да, с линейными техами [ 5 ] ** [18.52%]
Да, с нелинейными техами [ 9 ] ** [33.33%]
Нет [ 13 ] ** [48.15%]
Хотите ли вы сыграть в «мини»-партию?
Да, с линейными техами [ 8 ] ** [29.63%]
Да, с нелинейными техами [ 4 ] ** [14.81%]
Нет [ 15 ] ** [55.56%]
Всего голосов: 27
Гости не могут голосовать 
Дед Мороз
сообщение Nov 6 2007, 15:57
Сообщение #1


Адмирал
Группа: Команда
Сообщений: 1817

Репутация:   11  


Опция «ограничение массы» и партии типа ресерчей наталкивают на вопрос о масштабируемости галактики. Что было бы если бы всё в галактике было в 10 раз меньше или в 10 раз больше? Если бы хомы были размером 100 или 10000?

Дело не смелось бы просто к перенормировке. Ведь если обычный двухходовый перфоратор имеет за сотню стволов, то в «мини»-партии он будет иметь... собственно, и перфоратором его назвать будет трудно. Для более крупных калибров особенность проявится ещё сильнее. Поскольку при мелких масштабах щиты имеют большую эффективность, то и количество «псевдонепробивашек» возрастёт. Возможно даже появится два уровня защиты боевых кораблей. Нижний будет полностью защищён от пушек перфов, а верхний — от пушек, эффективных против нижнего. Возможно уменьшение масштаба планет будет проявляться как «мягкое» ограничение массы, когда большие корабли строить в принципе можно, но долго.

Увеличении размера планет в «мега»-партии не так сильно отразится на механике игры. Значение щитов упадёт, турели будут иметь больше пушек. Возможно из-за увеличения количества кораблей и пушек уменьшится «случайность» исхода битвы, варианты 30%:70% станут менее вероятными, чаще будет уверенное превосходство одного флота над другим. Участники ресерчей смогут подтвердить или опровергнуть мои догадки. Более быстрым и эффективным станет транспорт, более угрожающей бомбардировка террористами. Ну и просто для любителей — удовлетворение от возможности постройки хоть на первом ходу мегакораблей, которые появятся в ресерчах только через год игры.

Чтобы сохранить соотношение между существующими техами и их прогрессом придётся отмасштабировать и начальные уровни технологий. С нелинейными правда будет сложнее. Но частичное изменение соотношения тоже может быть интересным. С боевыми техами это ничего не изменит почти, ведь вероятность поражения считается по отношению, но вот бомбинг в «мини»-партии существенно уменьшится. Возможно боевые техи следует уменьшать не до 0.1. Также уменьшится относительная ёмкость трюма в «мини»-партиях, наверное для колонизации придётся подкачать каргу. С изменением драйва отмасштабируются и линейные размеры галактики.

Итак, будут ли вам интересны партии с опциями «мега» и «мини», в которых размеры планет, расстояния и техи будут соотвественно увеличены или уменьшены в 10 раз? Какие ещё особенности проявятся при изменении масштабов, что следует учесть, как изменится тактика и стратегия?

Такие партии не требуют какой-то специальной поддержки сервером, просто изменяются настройки картогенератора и начальные техи. Поэтому могут быть сыграны на любом сервере.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Baron Draks
сообщение Nov 6 2007, 16:28
Сообщение #2


Командор
Группа: Участники
Сообщений: 420

Репутация:   1  


А может не в 10, а для начала в 2 раза ?
5000 для верхнего предела, а ресурсы - да, можно в 10 раз уменьшить :)
Техи трогать не нужно, оставить нелинейку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Crazy
сообщение Nov 6 2007, 16:28
Сообщение #3


Безумец
Группа: Участники
Сообщений: 821

Репутация:   12  


Цитата(Дед Мороз @ Nov 6 2007, 16:57) *
Чтобы сохранить соотношение между существующими техами и их прогрессом придётся отмасштабировать и начальные уровни технологий. С нелинейными правда будет сложнее. Но частичное изменение соотношения тоже может быть интересным. С боевыми техами это ничего не изменит почти, ведь вероятность поражения считается по отношению, но вот бомбинг в «мини»-партии существенно уменьшится.

Быть может, мини-партии стоит делать с мгновенным бомбингом?


--------------------
Crazy
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Мороз
сообщение Nov 6 2007, 16:47
Сообщение #4


Адмирал
Группа: Команда
Сообщений: 1817

Репутация:   11  


Цитата(Crazy @ Nov 6 2007, 15:28) *
Быть может, мини-партии стоит делать с мгновенным бомбингом?
Что ж, это выход. Как и просто другой коэффициент в формуле бомбинга. Недостаток этого — необходима поддержка сервером, не на любом сервере сможет быть запущена такая партия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aijy
сообщение Nov 6 2007, 16:47
Сообщение #5


Медвед
Группа: Участники
Сообщений: 797

Репутация:   1  


Ну, лично мне такие партии будут безусловно интересны, хотя играть в них не буду. Ресёрч выпьет все силы :-)))

Техи, наверное, СТОИТ масштабировать -хотя бы для сохранения многовариантности развития базовой Галакси.

Интересные для меня опции на Мега: Терраформинг (многовариантность экономики), контейнеры (стимулирует разнообразие видов флота), разборка в КАП (добавляет гибкость в управлении флотами), бедная карта (стимулирует грузоперевозки)
Спорные опции на Мега:
замедление технологий -- разве что с изменёнными коэффициентами замедления, вырождение/медицина (на любителя).
Нежелательные опции на Мега: буксировка (приведёт к вырождению разнообразных видов прикрышки до дронов)

Интересные для меня опции на Мини: сокращённые расстояния между планетами (для сохранения баланса), разборка в КАП,
Спортные опции на Мини: буксировка (это на любителя), турботехнологии (может быть полезно для маленьких непроб)
Нежелательные опции на Мини: бедная карта (и так проблем куча с раскачкой, ещё и капу с матой возить!)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Мороз
сообщение Nov 6 2007, 17:05
Сообщение #6


Адмирал
Группа: Команда
Сообщений: 1817

Репутация:   11  


Цитата(Baron Draks @ Nov 6 2007, 15:28) *
А может не в 10, а для начала в 2 раза ?
В 2 раза — это неинтересно, отличие от обычной партии только количественное. А при разнице в 10 раз уже появится существенное качество.

Цитата
5000 для верхнего предела, а ресурсы - да, можно в 10 раз уменьшить :)
Ресурсы изменять не предполагается, они на масштаб не влияют. Но вообще-то действительно, слишком хороши ресурсы у большинства планет, настолько, что ими можно пренебречь. Нужно либо изменить распределение ресурсов с линейного на геометрическое либо активнее использовать опцию «бедная карта». При её введении предполагалось использовать её почти во всех партиях, но народ у нас любит халяву, поэтому используется эта опция достаточно редко. Интересно кстати будет посмотреть как бедная карта взаимодействует с осколками в gl21.

Цитата
Техи трогать не нужно, оставить нелинейку.
В обычной партии за первые 2.5 хода игрок может удвоить уровень одной из технологий (при нелинейке даже больше начальный прирост, но того же порядка). При уменьшении размера планет в 10 раз того же эффекта можно добиться лишь за 25 ходов. А значит развивать технологии станет невыгодным, за то же время можно настроить железа и убить парочку соседей. При увеличении же масштаба планет единица технологий — это практически 0 (при линейке), каждый ход прибавляется 4. Поэтому при линейке масштабировать техи безусловно нужно. При нелинейке тоже, но намного меньше, потому что технологии имеют свой внутренний масштаб.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Мороз
сообщение Nov 6 2007, 17:24
Сообщение #7


Адмирал
Группа: Команда
Сообщений: 1817

Репутация:   11  


Цитата(Aijy @ Nov 6 2007, 15:47) *
Ну, лично мне такие партии будут безусловно интересны, хотя играть в них не буду. Ресёрч выпьет все силы :-)))
К тому времени как в ресерче случится что-нибудь интересное (например встреча с соседским дроном) может начаться и закончиться несколько обычных партий. ;)

Цитата
Интересные для меня опции на Мега: Терраформинг (многовариантность экономики),
Терраформинг противопоказан Мега (как и движение планет). При терраформинге размер планеты ограничен 2500, а практически все планеты будут больше. Я даже больше скажу, при попытке терраформить большую планету её размер уменьшится до 2500. ;)

Цитата
контейнеры (стимулирует разнообразие видов флота),
Спорно. При возросшей на порядок-два относительной эффективности грузовиков контейнеры могут полностью вытеснить обычную прикрышку. Сочетание интересное, но не для первой игры с такой опцией.

Цитата
Спорные опции на Мега:
замедление технологий -- разве что с изменёнными коэффициентами замедления,
С замедлением партия станет приобретать некоторые черты ресерча, только количество планет намного меньше и расстояния (т.е. трудоёмкость игры не возрастёт как в ресерче).

Цитата
Интересные для меня опции на Мини:
разборка в КАП,
При уменьшении масштаба карго эта опция не будет действовать до достижения уровня 1 (в лучшем случае, в худшем — при разборке будет появляться отрицательная капа).

Цитата
Спортные опции на Мини:
турботехнологии (может быть полезно для маленьких непроб)
Думаю, маленьких непроб и так будет хватать. А с турботехнологиями (при масштабировании техов) Это вообще будет бич божий.

Насчёт остального или согласен или считаю совершенно неважным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Мороз
сообщение Nov 6 2007, 18:48
Сообщение #8


Адмирал
Группа: Команда
Сообщений: 1817

Репутация:   11  


Просто удивительно, неужели никого не заинтересовала «мини»-партия? По моему мнению она должна быть гораздо интереснее «мега», могут возникнуть новые тактические приёмы. Разве не интересно почувствовать себя первооткрывателем, как на заре Г+ до изобретения системного флота и испытанных рецептов?

А с «мега» я согласен, замедление будет интереснее линейных техов. Главным образом из-за некоторой схожести с ресерчами но «быстрыми».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Baron Draks
сообщение Nov 6 2007, 19:20
Сообщение #9


Командор
Группа: Участники
Сообщений: 420

Репутация:   1  


>Просто удивительно, неужели никого не заинтересовала «мини»-партия? По моему мнению она >должна быть гораздо интереснее «мега», могут возникнуть новые тактические приёмы. Разве не >интересно почувствовать себя первооткрывателем, как на заре Г+ до изобретения системного флота и >испытанных рецептов?

А кого она может заинтересовать? Все активные test' а 4-5 с ограничением массы наелись. Неинтересно в целом, единственное - прокачка Карго дает возможность быстро раскачивать планеты.

>А с «мега» я согласен, замедление будет интереснее линейных техов. Главным образом из-за >некоторой схожести с ресерчами но «быстрыми».

Так это уже было, с рейтинговыми партиями НОРДа - уже при планетах по 5000 и ресурсах 10-25 техи на линейке были по 200 :((( Куда это годится?

Чем своеобразны, к примеру, партии research? Тем, что терраформить НАДО, а значит ресурсы падают до 0, что влечет за собой огромный объем перевозок (каргу качать придется). А это тоже не для всех.

Поэтому и наверное есть смысл, все-таки не шагать слишком широко, а то ноги разъедутся ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Мороз
сообщение Nov 6 2007, 19:43
Сообщение #10


Адмирал
Группа: Команда
Сообщений: 1817

Репутация:   11  


Цитата(Baron Draks @ Nov 6 2007, 18:20) *
А кого она может заинтересовать? Все активные test' а 4-5 с ограничением массы наелись. Неинтересно в целом, единственное - прокачка Карго дает возможность быстро раскачивать планеты.
Отличия есть и существенные. Например на хоме строится не 99 дронов, а только 9. Мух — не толпа, а 4. И ограничение на массу не категоричное, а просто не успеешь построить корабль массой 100.

Да, пожалуй мгновенный бомбинг будет тут в самый раз. Всего 4 мухи за ход, каждая должна быть угрозой, а ведь ещё и оставить для охраны родных планет нужно будет. Можно сказать каждый корбль будет на счету, каждый дрон будет знаком в лицо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goblin
сообщение Nov 7 2007, 10:25
Сообщение #11


Капитан
Группа: Участники
Сообщений: 374

Репутация:   -4  


Добрый день.
Цитата(Дед Мороз @ Nov 6 2007, 21:48) *
Просто удивительно, неужели никого не заинтересовала «мини»-партия? По моему мнению она должна быть гораздо интереснее «мега», могут возникнуть новые тактические приёмы. Разве не интересно почувствовать себя первооткрывателем, как на заре Г+ до изобретения системного флота и испытанных рецептов?

А с «мега» я согласен, замедление будет интереснее линейных техов. Главным образом из-за некоторой схожести с ресерчами но «быстрыми».

мини - это приблеженный test4 или да же скорее test5, как играющий в test5 - ни чего оригинального. Всю сужается по флотам, поэтому по мини твердое нет. По макси да с замедлением.


--------------------
С уважением, раса Goblin.
ВТК Шеридан.
________________________________
http://chelyaba.info
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Crazy
сообщение Nov 7 2007, 10:40
Сообщение #12


Безумец
Группа: Участники
Сообщений: 821

Репутация:   12  


Цитата(Aijy @ Nov 6 2007, 17:47) *
Нежелательные опции на Мега: буксировка (приведёт к вырождению разнообразных видов прикрышки до дронов)

С чего бы???


--------------------
Crazy
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aijy
сообщение Nov 7 2007, 10:51
Сообщение #13


Медвед
Группа: Участники
Сообщений: 797

Репутация:   1  


Цитата(Crazy @ Nov 7 2007, 11:40) *
С чего бы???


По моему опыту партий с буксировкой, 80% прикрышки всё равно будут дроны. А камни таскать в составе флота начинают только с того момента, когда появляются более-менее регулярные флоты.

Вот я, например, ещё в 25 ходу вовсю использовал почти 100% дроновую прикрышку, да и сейчас, на 35-м, у меня в составе флота 50% прикрышки - дроны и 50% - камни.

А большие массы флотов в игре без буксировки делают возможным и выгодным иметь в составе флота несколько видов прикрышки :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Мороз
сообщение Nov 7 2007, 11:02
Сообщение #14


Адмирал
Группа: Команда
Сообщений: 1817

Репутация:   11  


Цитата(Aijy @ Nov 7 2007, 09:51) *
А большие массы флотов в игре без буксировки делают возможным и выгодным иметь в составе флота несколько видов прикрышки :-)
Независимо от масс существует единственный тип прикрышки оптимальный против заданного противника. Это либо шилдованные дроны, непробиваемые частью перфораторов, либо дроны, если перфораторы врага слишком мощны против нашей шилды. Вот с буксировкой может быть смысл использовать дроны даже при перевесе в шилде. Но она сама по себе увеличивает трудоёмкость рулёжки и поэтому «на любителя». И так вон в наборе стоит две интереснейшие комбинации с буксировкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aijy
сообщение Nov 7 2007, 13:01
Сообщение #15


Медвед
Группа: Участники
Сообщений: 797

Репутация:   1  


Цитата(Дед Мороз @ Nov 7 2007, 12:02) *
И так вон в наборе стоит две интереснейшие комбинации с буксировкой.


Вот-вот. Уже сколько можно ждать, пока начнётся! Всем быстро писаться в GL23! Там буду Я, большой любитель буксировки!

Несколько мыслей Дедушке.
1) в буксировке победу могут обеспечить даже 50 камней, таскаемые на буксире флота, особенно, если у врага нет перфотурелей и турелей. У меня так было! Значит, разбавлять дроны камнями м.б. полезно
2) в обычной партии, если противник неизвестен, либо строишь флот против группы противников, лучше иметь в составе флота несколько типов прикрышки - это вынуждает всех твоих противников делать системные перфораторы, а тебе может дать победу за счёт того, что против конкретного противника пользуешься только одним, оптимальным в данном случае видом прикрышки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Мороз
сообщение Nov 7 2007, 14:15
Сообщение #16


Адмирал
Группа: Команда
Сообщений: 1817

Репутация:   11  


Цитата(Aijy @ Nov 7 2007, 12:01) *
Несколько вопросов к Дедушке.
А где вопросы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Crazy
сообщение Nov 7 2007, 15:04
Сообщение #17


Безумец
Группа: Участники
Сообщений: 821

Репутация:   12  


Цитата(Aijy @ Nov 7 2007, 11:51) *
По моему опыту партий с буксировкой, 80% прикрышки всё равно будут дроны.

Может, просто опыт маловат? ae.gif


--------------------
Crazy
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aijy
сообщение Nov 7 2007, 15:13
Сообщение #18


Медвед
Группа: Участники
Сообщений: 797

Репутация:   1  


Цитата(Дед Мороз @ Nov 7 2007, 15:15) *
А где вопросы?

Исправился на "мысли", так как вопросы сформулировать не получилось ah.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Мороз
сообщение Sep 28 2008, 23:45
Сообщение #19


Адмирал
Группа: Команда
Сообщений: 1817

Репутация:   11  


Открыт набор в партию mini1.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мегабайт
сообщение Oct 1 2008, 10:01
Сообщение #20


Сержант
Группа: Участники
Сообщений: 87

Репутация:   4  


15 игроков в mini1 для меня слишком много. Запишусь, если число игроков будет ограничено 8-10, с соответствующим уменьшением галактики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2019 - 12:48