IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
"master Of Orion"
Baron Draks
сообщение Dec 3 2009, 09:24
Сообщение #1


Командор
Группа: Участники
Сообщений: 420

Репутация:   1  


Предлагаю обсудить партию на тему разнокачественных рас в приложении к космической теме.
Есть идея запустить тестовую партию на небольшое число участников (до 10), имеющих на старте РАНДОМНЫЕ
параметры начальных техов (1.0 - 4.0) по всем типам технологий, затратам на производство технологий (750-3000), и рождаемостью (4-16%) с такими фичами как слепость и суперслепость со старта. Т.е., расы получают 0-е репы со списком участников и единичными техами. Игра начинается с получения препарсера.

ЗЫ В этом случае отпадает такая претензия к организаторам, как "расхапывание" сильных рас, как это имело место в партии со "species"...

Сообщение отредактировал Baron Draks - Dec 3 2009, 09:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aijy
сообщение Dec 3 2009, 10:57
Сообщение #2


Медвед
Группа: Участники
Сообщений: 797

Репутация:   1  


Цитата(Baron Draks @ Dec 3 2009, 09:24) *
Предлагаю обсудить партию на тему разнокачественных рас в приложении к космической теме.
Есть идея запустить тестовую партию на небольшое число участников (до 10), имеющих на старте РАНДОМНЫЕ
параметры начальных техов (1.0 - 4.0) по всем типам технологий, затратам на производство технологий (750-3000), и рождаемостью (4-16%) с такими фичами как слепость и суперслепость со старта. Т.е., расы получают 0-е репы со списком участников и единичными техами. Игра начинается с получения препарсера.

ЗЫ В этом случае отпадает такая претензия к организаторам, как "расхапывание" сильных рас, как это имело место в партии со "species"...

отличная идея! Правда, я бы лично прикрутил к этому всему модель балансировки из "специй", но там придётся много больше скриптовать. А рандом он и в африке рандом :-)

В случае начала такой партии готов буду подключиться!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Glider
сообщение Dec 3 2009, 11:28
Сообщение #3


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 792

Репутация:   9  


Цитата(Baron Draks @ Dec 3 2009, 09:24) *
Предлагаю обсудить партию на тему разнокачественных рас в приложении к космической теме.
Есть идея запустить тестовую партию на небольшое число участников (до 10), имеющих на старте РАНДОМНЫЕ
параметры начальных техов (1.0 - 4.0) по всем типам технологий, затратам на производство технологий (750-3000), и рождаемостью (4-16%) с такими фичами как слепость и суперслепость со старта. Т.е., расы получают 0-е репы со списком участников и единичными техами. Игра начинается с получения препарсера.


Без баланса всего этого дела, проще сразу рэндомом определить победителя,
и не мучатся несколько месяцев ;)
А если даже будет баланс, то тогда уже нужна будет сильно разреженная карта,
иначе удачливые соседи за первые 5 ходов сразу и без проблем убивают неудачливых.
А если будет сильно разреженная карта и баланс, то ко моменту начала войн
ситуация более менее сгладится, и получится обычная сверхзатянутая регулярка, типа гл25.

В общем на первый взгляд идея интересная, но, Имхо, нереализуемая.

WBR, Glider.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Реактор Захаров
сообщение Dec 3 2009, 11:37
Сообщение #4


Коммандир-лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 319

Репутация:   3  


Имхо, скучно не будет в любом случае. Но чтобы было ещё и интересно - надо всё же как-то эту "случайность" сбалансировать. То есть чтобы (например) раса, которой выпал высокий драйв, уже ни в коем случае не получала высокого вепона - а раса, которой выпала высокая рождаемость a-la хоббиты, не получала в довесок высокой шилды :)

Что же касается дополнительный извращённых идей - то вот что пришло в голову: 1) у одних рас включено "ослабление бомбинга", у других нет; 2) у одних включён отложенный бомбинг (!), у других нет; 3) корабли одних выпадают в виде осколков / поддаются захвату / выпускают контейнеры, у других этого нет; 4) одна и та же планета (!) при заселении её разными расами принимает разный размер (или разную ресурсообеспеченность).

Естественно, всё это надо разбросать более или менее равномерно, чтобы не было явных аутсайдеров... и, опять же, генерировать сочетания на случайной основе.


И, конечно, интересует такой технический вопрос - всё перечисленное реализуемо в OGS в настоящее время? ab.gif


+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Цитата(Glider @ Dec 3 2009, 11:28) *
Без баланса всего этого дела, проще сразу рэндомом определить победителя,
и не мучатся несколько месяцев ;)


Имхо, тут несколько в другом смысл.
Предполагается играть не ради определения победителя, а чтобы полюбоваться необычными и диковинными игровыми ситуациями. Насытить эстетическое чувство, так сказать...

Сообщение отредактировал Реактор Захаров - Dec 3 2009, 11:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Glider
сообщение Dec 3 2009, 12:10
Сообщение #5


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 792

Репутация:   9  


Цитата(Реактор Захаров @ Dec 3 2009, 11:37) *
Имхо, тут несколько в другом смысл.
Предполагается играть не ради определения победителя, а чтобы полюбоваться необычными и диковинными игровыми ситуациями. Насытить эстетическое чувство, так сказать...


Когда у одного вепон=1, шилда=4, а у другого вепон=4, шилда=1 - это еще можно назвать диковинной ситуацией.
А когда у одного вепон=4, шилда=4, а у другого вепон=1, шилда=1 - что ж тут то диковинного, и на что
любоваться :))?

WBR, Glider.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Baron Draks
сообщение Dec 3 2009, 12:57
Сообщение #6


Командор
Группа: Участники
Сообщений: 420

Репутация:   1  


>Когда у одного вепон=1, шилда=4, а у другого вепон=4, шилда=1 - это еще можно назвать диковинной ситуацией.
>А когда у одного вепон=4, шилда=4, а у другого вепон=1, шилда=1 - что ж тут то диковинного, и на что
>любоваться :))?

Уважаемый Глайдер, а Вы прикиньте, плиз, вероятность того, что выпадет вепон+шилд равные 4, драйв не единичный, рождаемость не 4%, да и скорость прокачки пусть хотя бы средняя? Если 10 участников, то вероятность выполнения хотя бы первого условия ~ нулевая, а уж что бы у соседа 1+1 при этом... Так ведь и самый цимес в том, что узнать что-нить о соседе заранее будет трудновато ;) А вдруг там такой буравчик расположился? :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eclipse
сообщение Dec 3 2009, 13:02
Сообщение #7


Майор
Группа: Участники
Сообщений: 152

Репутация:   1  


Цитата(Baron Draks @ Dec 3 2009, 09:24) *
Есть идея запустить тестовую партию на небольшое число участников (до 10), имеющих на старте РАНДОМНЫЕ
параметры начальных техов (1.0 - 4.0) по всем типам технологий, затратам на производство технологий (750-3000), и рождаемостью (4-16%) с такими фичами как слепость и суперслепость со старта.

Идея интересная. Но чистый рандом, думаю, не уместен -- возможны слишком кривые перекосы. Лучше выбирать параметры методом генерации персонажа в РПГ: некоторый фикированный набор баллов рандомно распределяется по параметрам. В условиях Г+ разумнее сделать два пула: один для техов, другой для затрат на производство и рождаемости. Причем крайне желательно не трогать технологию грузоперевозок вообще -- преимущество по карге не компенсирует ни атаку, ни защиту противника.
В итоге имеем для первого приближения: 2.5*3 = 7.5 (6..8) -- пул для техов, (3750/2)*4 = 7500 -- пул для затрат и рождаемости (рождаемость приводится к затратам для удобства).

Сообщение отредактировал Eclipse - Dec 3 2009, 13:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Krash Great
сообщение Dec 3 2009, 13:10
Сообщение #8


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 957

Репутация:   12  


Цитата(Glider @ Dec 3 2009, 12:10) *
и на что любоваться :))?

Боюсь дано понять красоту этого действа дано далеко не всем. Наверное это круто, когда у кого-то со старта шилда 4, а у остальных она по 1. И видимо безумно интересно потом всю игру этот дисбаланс пытаться чем-то компенсировать. А потом видимо поняв самую суть тайного знания противодействия задранной шилде - любовацца, тем, что ты это смог. Или не смог...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Baron Draks
сообщение Dec 3 2009, 13:17
Сообщение #9


Командор
Группа: Участники
Сообщений: 420

Репутация:   1  


>любовацца, тем, что ты это смог.

В реале, по моему, это единственный стоящий стимул для того чтобы с утра выскакивать из теплых тапочек, не зная наверняка, оденешь ли их сегодня вечером...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Krash Great
сообщение Dec 3 2009, 14:08
Сообщение #10


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 957

Репутация:   12  


Цитата(Baron Draks @ Dec 3 2009, 13:17) *
>любовацца, тем, что ты это смог.

В реале, по моему, это единственный стоящий стимул для того чтобы с утра выскакивать из теплых тапочек, не зная наверняка, оденешь ли их сегодня вечером...

какая бедная у барона жизнь, однако... da.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Glider
сообщение Dec 3 2009, 14:15
Сообщение #11


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 792

Репутация:   9  


Цитата(Baron Draks @ Dec 3 2009, 12:57) *
Уважаемый Глайдер, а Вы прикиньте, плиз, вероятность того, что выпадет вепон+шилд равные 4, драйв не единичный, рождаемость не 4%, да и скорость прокачки пусть хотя бы средняя? Если 10 участников, то вероятность выполнения хотя бы первого условия ~ нулевая,


По моим прикидкам, среди 10 участников будет как минимум одна пара, где шилда и випон одного
превышает в два раза шилду и випон другого. Ну и в любом случае, очевидно же, что при простом
рэндоме без баланса у некоторых будут ну очень невыгодные условия. Это уже партия для
потенциальных мазохистов какая-то :)

Цитата
а уж что бы у соседа 1+1 при этом... Так ведь и самый цимес в том, что узнать что-нить о соседе заранее будет трудновато ;) А вдруг там такой буравчик расположился? :)


А что трудного то? 100% соседу надо будет построить что-то стреляющее и с шилдой для прикрытия родных
планет и занятия соседних. Т.е. его стартовые техи будут известны уже на 2-3-м ходу.
Это в обычных партиях со слепостью можно провертывать интересные штуки, например, построив вышеописанного
железа на единичных техах, прокачаться и заложить многоходовики уже на хороших техах, чтобы это стало
настоящим сюрпризом. Тут такой финт не пройдет.

WBR, Glider.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Реактор Захаров
сообщение Dec 3 2009, 19:00
Сообщение #12


Коммандир-лейтенант
Группа: Участники
Сообщений: 319

Репутация:   3  


Цитата(Glider @ Dec 3 2009, 14:15) *
Это в обычных партиях со слепостью можно провертывать интересные штуки, например, построив вышеописанного
железа на единичных техах, прокачаться и заложить многоходовики уже на хороших техах, чтобы это стало
настоящим сюрпризом. Тут такой финт не пройдет.


Почему? Разве раскачку кто-то уже отменил? Скорость прокачки техов ведь тоже может оказаться разной...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Glider
сообщение Dec 3 2009, 22:35
Сообщение #13


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 792

Репутация:   9  


Цитата(Реактор Захаров @ Dec 3 2009, 19:00) *
Почему? Разве раскачку кто-то уже отменил? Скорость прокачки техов ведь тоже может оказаться разной...


Нет, не отменили, но у тех, кому повезло, техи будут уже прокачаны с 0-го хода, таким гораздо
выгоднее сразу строить флот и искать жертву, пока та не опомнилась :)

WBR, Glider.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aijy
сообщение Dec 3 2009, 22:49
Сообщение #14


Медвед
Группа: Участники
Сообщений: 797

Репутация:   1  


Цитата(Glider @ Dec 3 2009, 22:35) *
Нет, не отменили, но у тех, кому повезло, техи будут уже прокачаны с 0-го хода, таким гораздо
выгоднее сразу строить флот и искать жертву, пока та не опомнилась :)

WBR, Glider.

В этом и суть рэндома. Кому-то не повезёт, а кто-то нормально прокачается и сравняется с нашим войном. Интересно будет всем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mr. Green
сообщение Dec 4 2009, 00:19
Сообщение #15


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 804

Репутация:   0  


Правильно! Нахрена мучаться с балансом? Сыграем в "русскую рулетку"!
Можем со старта и победителя разыграть!!! ag.gif


--------------------
В споре главное не принять, а понять...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Baron Draks
сообщение Dec 4 2009, 08:45
Сообщение #16


Командор
Группа: Участники
Сообщений: 420

Репутация:   1  


Ну вот, подведем итоги нашего мини-опроса :)
Сразу выяснилось, что у части контингента первая реакия - " а вдруг мне повезет?!", у другой - прямо противоположная - "не дай бог, повезет соседу...). Если первые сразу делают и конструктивные предложения и чересчур оптимистичные, то вторые или отметают идею сразу или приводят возражения, основанные на совершенно фантастических посылках. Все это чисто субъективное восприятие непривычного и странного...

Есть объективные предпосылки для такого предложения:
1. Готовая схема партии со "species"
2. Опыт уже двух тестовых партий, однозначно свидетельствующий, что схема играбельна в целом.
3. Настоятельная необходимость в изменении схемы с целью привлечения дополнительного контингента.

Вот этот 3-й пункт и требуется обсудить и внести свои предложения.

Попробую ответить Глайдеру, ибо остальным может ответить Дед, если сочтет нужным напомнить о возможностях и ограничениях конкретно ГЛ-сервера.

> По моим прикидкам, среди 10 участников будет как минимум одна пара, где шилда и випон одного
>превышает в два раза шилду и випон другого. Ну и в любом случае, очевидно же, что при простом
>рэндоме без баланса у некоторых будут ну очень невыгодные условия. Это уже партия для
>потенциальных мазохистов какая-то :)

Ну и что, это же не дуэль :) Такие условия не обязательно сложатся для непосредственных СОСЕДЕЙ. Карты, использованные Дедом в тестах8/9 просто великолепны, потому что НЕ заставляют лезть напролом на ближайшего соседа.

>А что трудного то? 100% соседу надо будет построить что-то стреляющее и с шилдой для прикрытия родных
>планет и занятия соседних. Т.е. его стартовые техи будут известны уже на 2-3-м ходу.
>Это в обычных партиях со слепостью можно провертывать интересные штуки, например, построив вышеописанного
>железа на единичных техах, прокачаться и заложить многоходовики уже на хороших техах, чтобы это стало
>настоящим сюрпризом. Тут такой финт не пройдет

Вы в регулярке на первом ходу что-то строите? Особенно если карта позволяет просто раскидывать маркеры по россыпи никем не занятых планет...
На 2-3 ходу Вы в лучшем случае узнаете Драйв дронов 1-2 соседей, и то если они настолько прямолинейны... Не хочу сказать, что у них только одна извилина, просто стереотип довлеет...
Прекрасно финт проходит для рас с бонусным коэффициентом прокачки.
В общем жаль, что Вы и не играли в такую партию сами и не хотите, что бы играли другие :(

Сообщение отредактировал Baron Draks - Dec 4 2009, 08:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Glider
сообщение Dec 4 2009, 09:36
Сообщение #17


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 792

Репутация:   9  


Цитата(Baron Draks @ Dec 4 2009, 08:45) *
Вы в регулярке на первом ходу что-то строите? Особенно если карта позволяет просто раскидывать маркеры по россыпи никем не занятых планет...


Если карта со стандартными расстояниями + некластерная (т.е. близка к классической галакси), и если техи уже
прокачаны с 0-го хода, то конечно сразу строю флот. См. пример ww4 и ww5 ;).

Цитата
На 2-3 ходу Вы в лучшем случае узнаете Драйв дронов 1-2 соседей, и то если они настолько прямолинейны...
Не хочу сказать, что у них только одна извилина, просто стереотип довлеет...
Прекрасно финт проходит для рас с бонусным коэффициентом прокачки.
В общем жаль, что Вы и не играли в такую партию сами и не хотите, что бы играли другие :(


Т.е. выходит все же карта будет сильно разреженной, как я и предполагал? Тогда бОльший бонус
получат те, у кого задраты коэффициэнты прокачки и рождаемости. И какой смысл будет играть
в эту игру тем, у кого, наоборот, эти коэффициэнты будут значительно ниже нормы?
Вот этого я в упор не понимаю.
Галакси мне нравится как раз именно из-за отсуствия заранее определенных "рас",
как в МОО, VGA планетс и др. подобных играх. В частности, галакси из-за этого
и гораздо лучше сбалансирована и интереснее.

WBR, Glider.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Baron Draks
сообщение Dec 4 2009, 09:52
Сообщение #18


Командор
Группа: Участники
Сообщений: 420

Репутация:   1  


>Если карта со стандартными расстояниями + некластерная (т.е. близка к классической галакси), и если техи уже
>прокачаны с 0-го хода, то конечно сразу строю флот. См. пример ww4 и ww5 ;).

Эти карты примером быть не могут, ибо расстояния между расами не стандартны и на них рассажены "заранее определенные расы", со своими техами и со своими соседями :)
Со всеми вытекающими последствиями...

>Т.е. выходит все же карта будет сильно разреженной, как я и предполагал? Тогда бОльший бонус
>получат те, у кого задраты коэффициэнты прокачки и рождаемости. И какой смысл будет играть
>в эту игру тем, у кого, наоборот, эти коэффициэнты будут значительно ниже нормы?
>Вот этого я в упор не понимаю.

Так ведь необязательно и коэффициент рождаемости и коэффициенты ВСЕХ технологий будут одинаково высокими или низкими? Тем более ДОСТАТОЧНОСТЬ их для успешного развития расы зависит не только от абсолютных значений, но прежде всего в конкуренции с ближайшими соседями, а в дальнейшем с лидерами, о которых Вы можете всю партию ровным счетом ничего не знать до самого конца, если не будете прилагать сверхусилий в области дипломатии ;

>Галакси мне нравится как раз именно из-за отсуствия заранее определенных "рас",
>как в МОО, VGA планетс и др. подобных играх. В частности, галакси из-за этого
>и гораздо лучше сбалансирована и интереснее.

В этой фразе есть противоречия со сказанным Вами ранее, но на то и диалектика...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Glider
сообщение Dec 4 2009, 10:29
Сообщение #19


Адмирал
Группа: Участники
Сообщений: 792

Репутация:   9  


Цитата(Baron Draks @ Dec 4 2009, 09:52) *
Так ведь необязательно и коэффициент рождаемости и коэффициенты ВСЕХ технологий будут одинаково высокими или низкими?


Т.е. будет какая-то гарантия, что "и коэффициент рождаемости и коэффициенты ВСЕХ технологий" не смогут
одновременно выпасть низкими? Или это надежда на рэндом :)?

Цитата
Тем более ДОСТАТОЧНОСТЬ их для успешного развития расы зависит не только от абсолютных значений, но прежде всего в конкуренции с ближайшими соседями, а в дальнейшем с лидерами, о которых Вы можете всю партию ровным счетом ничего не знать до самого конца, если не будете прилагать сверхусилий в области дипломатии ;


Ну ближайших соседей тут не будет, насколько я понял. Отсюда - те, у кого будет бонус в рождаемости моментально
выйдут в лидеры, а из них, кто-то один, у кого при этом будут самые большие бонусы по прокачке техов
выйдет в абсолютные лидеры уже ходу к 30-му, попутно убив пару тех, кому не повезло с бонусами. Т.е. я
уверен, что победителя можно будет назвать на 0-м ходу уже исходя из раскладки бонусов.

WBR, Glider.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Baron Draks
сообщение Dec 4 2009, 10:37
Сообщение #20


Командор
Группа: Участники
Сообщений: 420

Репутация:   1  


>Т.е. я уверен, что победителя можно будет назвать на 0-м ходу уже исходя из раскладки бонусов.

Никогда не играйте на тотализаторе, можете проиграть все - и драгоценности жены и даже самого себя при такой уверенности в своих прогнозах ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2019 - 12:53